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09. März 2008 19:38
Zitat: „Das ich nicht lache. Für mich ist noch nicht einmal erwiesen, in wie weit Kopierpapier eine korrekte Reflexion ergibt, da sind jede Menge chemische Aufheller drin und die helfen ganz klar Zeiss, weil amn Zeiss zum Tiere totschiessen einsetzt und bekanntlich muß man da mehr blaues Licht durchlassen.
Läßt man diese Farbverfälschung einmal unberücksichtigt, dann sieht das Zeiss nicht mehr so hell aus, die Kochen schließlich auch nur mit Wasser.
Vergessen Sie die ganze Dachkanttechnik, ein Porroglas verfärbt prinzipiell viel weniger, weil es keine Verspiegelung braucht.“ (Ende des Zitats)

-----------

Ich weiß, daß (mit ß oder ss) Sie lachen, denn Sie sind nicht in der Lage, ernsthaft nachzudenken. Da wirkt dann das Lachen wohl irgendwie befreiend.

Bevor ich Ihnen eine Antwort gebe, möchte ich Sie einfach mal fragen, ob erwiesen ist, ob Ihre mit dem Fernglas beobachteten Motive „eine korrekte Reflexion ergeben“?

Ihre Argumentation mit den chemischen Aufhellern geht völlig daneben, denn ob mit oder ohne, in jedem Falle vergleichen Sie „Output“ (= durchs Fernglas) mit „Input“ (= neben dem Fernglas), und wenn Sie dann beim Output weniger Helligkeit oder eine Farbverfälschung wahrnehmen, dann heißt das, daß irgendwo im Fernglas Licht verlorengegangen ist, sei es durch Absorption im Glas von insgesamt etwa 12 bis 15 cm Dicke, sei es durch Reflexion an den Glas-Luft-Grenzflächen, sei es an einer verspiegelten Fläche. Wenn dieser Helligkeitsverlust für alle Wellenlängen annähernd gleichmäßig ist, resultiert daraus ein mehr oder weniger abgedunkeltes Bild. Wenn er ungleichmäßig ist, entsteht darüber hinaus eine Farbverfälschung. Und wenn Sie zwei Ferngläser im Papiertest miteinander (und nicht gegen das weiße Papier) vergleichen, so sehen Sie die bei identischem Input möglicherweise unterschiedlichen Outputs, und auch diese Unterschiede sind auf ebensolche Lichtverluste zurückzuführen, egal ob das Papier eine Spur bläulicher, gelblicher oder neutral ist.

Sie können ja zu meinem Papiertest auch Papier ohne optische Aufheller benutzen, um die von Ihnen vermuteten Verfälschungen auszuschließen. Aber es handelt sich um keine Verfälschungen. Denn wenn ein hochwertiges Fernglas (ob Zeiss oder ein anderes Fabrikat, spielt keine Rolle, und auch das spielt keine Rolle, ob es für die Jagd konzipiert ist oder nicht, mit der Sie ein völlig sachfremdes, aber emotionsbeladenes Thema zur Meinungsmanipulation einbringen) keine oder keine nennenswerte Farbverfälschung zeigt, dann gilt das bei erhöhtem Blauanteil genauso wie bei vermindertem. Allerdings ist es DANN für das Auge am sichersten zu beurteilen, wenn der Blauanteil weder zu hoch noch zu niedrig ist (wie bei vielen billigen, schon leicht vergilbt aussehenden Papieren). Es ist nicht dem Test anzulasten, sondern einer falschen Papierauswahl durch die Testperson, wenn man zum Test ein weißes Papier benutzt, daß nicht perfekt weiß ist. Aber ich wiederhole: Eine leichte Abweichung vom idealen Weiß ist ziemlich unkritisch. Ich verstehe nicht, daß Sie einerseits bezüglich des Papierweiß plötzlich so hohe Anforderungen postulieren, aber andererseits auf der Behauptung besserer und genauerer Beurteilung beim Betrachten normaler Motive pochen, bei denen keineswegs perfektes Weiß vorliegt, nein, die sogar alle möglichen bunten Farben aufweisen, bei denen Farbverfälschungen viel schlechter und in gewissen Fällen gar nicht erkennbar sind (letzteres dann, wenn in der vom Motiv reflektierten Farbe die Wellenlängen gar nicht vorkommen, für die das Fernglas mangelhafte Transmission hat). Warum messen Sie mit zweierlei Maß: Für den Papiertest fordern Sie perfektes Weiß, aber bei Ihrem „Praxistest“ dürfen die Motive beliebig bunt sein. Das ist nichts anderes als eine öffentliche Bloßstellung von Dummheit.

Daß das von Ihnen offenbar ungeliebte, vielleicht gar gehaßte (weil Ihrem eigenen Fernglas wahrscheinlich haushoch überlegene) Zeiss-Fernglas in Ihrer Meinung „nicht mehr so hell aussieht“, begründen Sie nicht mit Fakten, sondern sogar im Widerspruch zu Ihrem eigenen Eingeständnis in Ihrem ersten Beitrag nur damit, daß Zeiss „schließlich auch nur mit Wasser kocht“. Mit solcher Argumentation verlassen Sie endgültig den Boden unter Ihren Füßen und heben ab ins Nirwana der Vorurteile.

Was Sie zur Dachkanttechnik sagen, ist auch Unsinn. Denn erstens gibt es Dachkant-Prismensysteme, die gar nicht verspiegelt sind (Abbe-König in der von Zeiss benutzten Form; bei Nikon ist das nicht der Fall). Zweitens rühren Farbverfälschungen meistens in weit höherem Maße von schlechter Transmission her (betrachten Sie bitte hierzu die vielen russischen Porroferngläser mit ausgeprügten Gelb- oder Gelbgrün-Farbstich aufgrund hoher Absorption im Violett- und Blaubereich) sowie auch von mangelhafter Vergütung. Es gibt jede Menge Porroferngläser, die nur einfach vergütet sind, und das in manchen Fällen nur auf den Objektiv- und Okularlinsen (evtl. gar nur auf deren äußeren Flächen) und nicht auf den Prismenoberflächen. Aber ich will jetzt nicht denselben Fehler wie Sie machen und den Eindruck erwecken, daß dies am Porrosystem liege. Es hat schlicht und einfach nichts mit dem Prismensystem zu tun, sondern kommt bei einfachen und schlechten Ferngläsern beider Prismentypen vor.

Was die Verspiegelung bei anderen Dachkant-Prismensystemen außer Abbe-König betrifft, so weisen die in diesem Forum favorisierten Ferngläser von Leica, Swarovski und Zeiss mit Schmidt-Prismensystemen dielektrische Verspiegelungen auf, deren Reflexionsgrad nahezu geradlinig oberhalb von 99% verläuft, so daß daraus keine mit dem Auge nachweisbare Farbverfälschung resultiert. Wenn Farbunterschiede sichtbar sind, dann resultieren sie hier wie auch bei anderen Ferngläsern (mit Aluminium- oder Silberverspiegelung) fast immer vorwiegend aus der Absorption im Glas und Reflexionsverlusten an Glas-Luft-Flächen. Ihre Behauptung „ein Porroglas verfärbt prinzipiell viel weniger“ ist daher schon bei Ferngläsern der Mittelklasse nicht haltbar, und erst recht nicht bei den in diesem Forum diskutierten Ferngläsern der Spitzenklasse.

Ich bin daher nicht bereit, Ihrem Aufruf zu folgen, die ganze Dachkanttechnik zu vergessen. Ich bin aber im Gegensatz zu Ihnen tolerant und bereit zu akzeptieren, daß Sie alle Vorzüge der Dachkanttechnik ignorieren wollen und sich lieber ein Porrofernglas kaufen. Ich gönne sie Ihnen ohne Neid und habe nur die Bitte, daß Sie mir keine Vorschriften machen, was ich mir kaufen darf.

Ich selbst besitze neben zahlreichen Dachkant- auch einige Porroferngläser, weil ich nicht so engstirnig wie Sie nach ungerechtfertigten Prinzipien auswähle, sondern im Einzelfall entscheide, und weil ich weiß, daß es unter beiden Bauarten viele schlechte, aber auch einige gute und sehr gute Ferngläser gibt.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Fernglas, aber welches?

Lars Müller 3005 06. März 2008 21:56

Re: Fernglas, aber welches?

Frank 1973 06. März 2008 22:43

Re: Fernglas, aber welches? Gutes Glas bis 700.-

marc champollion 1729 20. März 2008 13:44

Re: Fernglas, aber welches?

Horst Suikat 2109 07. März 2008 10:58

Re: Fernglas, aber welches? zum Nikon 10x42 HG-L

marc champollion 2113 07. März 2008 18:46

zum Nikon 10x42 HG

Horst Suikat 2031 07. März 2008 20:46

Re: zum Nikon 10x42 HG / HG-L

marc champollion 1992 07. März 2008 23:48

Re: Fernglas, aber welches? zum Nikon 10x42 HG-L

Wolfgang Bartels 2140 08. März 2008 07:59

Re: "Rot-Verschiebung" beim Nikon 10x42 HG

Horst Suikat 1930 08. März 2008 10:01

Re: "Rot-Verschiebung" beim Nikon 10x42 HG

Volker Werres 1991 08. März 2008 11:59

Der Pseudotest

Dietmar 2082 09. März 2008 10:06

Re: Der Pseudotest

Frank 1858 09. März 2008 10:37

Nicht provozieren lassen

Norbert Weigand 1824 09. März 2008 10:41

Re: Nicht provozieren lassen

Dietmar 2014 09. März 2008 17:00

Re: Eine falsche Behauptung widerlege ich mal

Manni 1803 09. März 2008 18:19

Jetzt werden Sie noch plumper!

Walter E. Schön 1965 09. März 2008 19:38

Dietmar Sellner

Dietmar Sellner 2431 09. März 2008 21:12

Nein, Sie hatte ich trotz der Namensgleichheit nie in Verdacht!

Walter E. Schön 1666 09. März 2008 22:15

Re: Nein, Sie hatte ich trotz der Namensgleichheit nie in Verdacht!

Dietmar Sellner 1786 09. März 2008 22:44

Der beste Test nützt nichts, wenn man ihn (wie Sie) unlogisch interpretiert!

Walter E. Schön 1702 09. März 2008 18:24

"Ornitologie"

marc champollion 1714 20. März 2008 13:48

Re: Fernglas, aber welches?

Frank 1793 08. März 2008 08:04

Swift Audubon 8,5 x 44?

Dick van den Berg 1697 07. März 2008 12:36

Re: Fernglas, aber welches?

Andreas Werner 1701 07. März 2008 13:31

Re: Fernglas, aber welches?

Hans Großmüller 1563 07. März 2008 15:10

Sie haben Erfahrungen mit dem Canon 12x36 IS?

marc champollion 1714 07. März 2008 18:52

Schönes Glas, das Canon 12x36 IS II

Jan Münzer 1615 07. März 2008 20:36

Re: Schönes Glas, das Canon 12x36 IS II

marc champollion 1577 07. März 2008 22:55

Kleine Ergänzung zum Canon 12x36 IS II

Jan Münzer 1735 09. März 2008 23:36

Re: Kleine Ergänzung zum Canon 12x36 IS II

Hans Großmüller 1487 10. März 2008 07:22

Re: Kleine Ergänzung zum Canon 12x36 IS II

Dietmar Sellner 1780 10. März 2008 12:11

Re: Kleine Ergänzung zum Canon 12x36 IS II

carsten gaebe 1616 10. März 2008 13:17

Re: Sie haben Erfahrungen mit dem Canon 12x36 IS?

Hans Großmüller 1523 07. März 2008 21:50

Canon 12x36 IS. NIX geht mehr

Hans Großmüller 1647 20. März 2008 17:01

Gute Besserung!

Jan Münzer 1318 20. März 2008 17:17

Nach Ostern ? oder nach Osten?

marc champollion 1636 20. März 2008 17:45

Go West – oder warum Sie sich endlich ein Canon 12x36 IS II kaufen sollten.

Jan Münzer 1815 21. März 2008 13:24

Re: Go West – oder warum Sie sich endlich ein Canon 12x36 IS II kaufen sollten.

marc champollion 1501 21. März 2008 17:25

Korrekturfahne und unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe.

Jan Münzer 1450 21. März 2008 17:48

Re: Korrekturfahne und unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe.

marc champollion 1437 21. März 2008 18:21

Wohl dem, der einen Duden hat ...

Walter E. Schön 1691 21. März 2008 19:42

Patient wieder STABIL?

Jan Münzer 1694 28. März 2008 21:57

Re: Patient wieder STABIL?

marc champollion 1336 29. März 2008 01:58

Re: Patient wieder STABIL?

carsten gaebe 1453 29. März 2008 07:26

Re: Patient wieder STABIL?

Hans Großmüller 1586 29. März 2008 11:41

Re: Patient wieder STABIL?

Hans Großmüller 1766 29. März 2008 11:34

Also keine Selbstheilung, schade.

Jan Münzer 1545 29. März 2008 12:05

form follows funktion - gilt auch für Rechtschreibung...

marc champollion 1568 29. März 2008 15:32

Zuverlässiger Gebrauch der Rechtschreibung und "...Unzuverlässlichkeit!"

Jan Münzer 2024 29. März 2008 16:25

Re: Zuverlässiger Gebrauch der Rechtschreibung und "...Unzuverlässlichkeit!"

marc champollion 1654 29. März 2008 18:14

Vergebung gewährt! Ihre Rechtschreibsünde war lässLiCH.

Jan Münzer 1726 29. März 2008 19:04

Nein, dieses Wort gibt es nicht - eine kleine Ãœbersicht

Walter E. Schön 2718 29. März 2008 20:18

Re: Nein, dieses Wort gibt es nicht - eine kleine Ãœbersicht

marc champollion 1510 29. März 2008 21:20

Mit unzuverlässiger Sicherheit

Astrid Helble 1485 30. März 2008 15:44

Sie haben uns noch gefehlt (Willkommen an Bord)

Volker Werres 1594 30. März 2008 16:38

energie am falschen platz!

matthias 1538 30. März 2008 17:39

Auf Wiedersehen, vielleicht einmal, in weiter Ferne bei klarer Sicht.

Jan Münzer 1669 30. März 2008 18:34

nachreichung

matthias 1846 30. März 2008 19:50

Re: Vorschlag zur Ãœbersichtlichkeit: Rxx Rechtschreibung

JC_4 1446 31. März 2008 17:42

Rxx Rechtschreibung

Dietmar Sellner 1555 31. März 2008 18:29

Oder vielleicht Katalognummern, wie bei Arbeitsschutzschuhen?

Jan Münzer 1674 31. März 2008 23:16

Re: Oder vielleicht Katalognummern, wie bei Arbeitsschutzschuhen?

Dietmar Sellner 1536 31. März 2008 23:21

Re: "sprechende" Ãœberschriften

JC_4 1758 03. April 2008 16:37

Re: energie am falschen platz!

Beat Madagan 1531 30. März 2008 18:36

Andere waschen, ohne selbst nass zu werden...

Jan Münzer 1707 30. März 2008 17:35

Korrekte Sprache als Höflichkeit für Ausländer

Beat Madagan 1387 29. März 2008 16:34

Zeiss

Robert Fritzen 1553 07. März 2008 16:40

Mit welchem Fernglas beobachten Sie bis jetzt?

Dick van den Berg 1552 07. März 2008 17:35

Re: Mit welchem Fernglas beobachten Sie bis jetzt?

Lars Müller 1599 07. März 2008 18:48

Ein Gebrauchtes?

Ron Reitz 1513 07. März 2008 17:51

Re: Fernglas, aber welches?

Heinz Prüll 1586 07. März 2008 19:43

Re: Fernglas, aber welches?

Frank 1519 08. März 2008 08:12

für 300 € gibt es vermutlich kein für Sie empfehlenswertes Glas

MP 1525 07. März 2008 22:46

Porro wasserdicht???

marc champollion 1608 15. März 2008 00:22

Re: Porro wasserdicht??? - gibt es in vielen Marine- und Militärgläsern!

Walter E. Schön 1552 15. März 2008 00:35

Minolta Activa 10x42 D WP (vor-Konica-Minolta-Modell)

Jan Münzer 3788 07. März 2008 23:42

Re: Fernglas, aber welches?

Lars Müller 1721 20. März 2008 09:54

Service

Gunnar 1458 20. März 2008 10:12

Re: Service

Volker Werres 1268 20. März 2008 11:39

Re: Fernglas, aber welches?

Frank 1620 20. März 2008 10:36

Das, was Ihnen am besten gefällt

MP 1591 20. März 2008 11:41

Da können nur noch individuelle Vorlieben entscheiden

Walter E. Schön 1822 20. März 2008 11:48

Re: versch. Beobachtungssituationen

JC_4 1642 25. März 2008 20:13

Re: versch. Beobachtungssituationen

marc champollion 1413 25. März 2008 22:10

Das zweite Zitat ist die Antwort

Walter E. Schön 1424 25. März 2008 23:37

Re: versch. Beobachtungssituationen JAWOOHHL

JC_4 1490 26. März 2008 17:46

Re: versch. Beobachtungssituationen JAWOOHHL

marc champollion 1367 27. März 2008 16:39

Re: dies ist eine Frage der Priorität

JC_4 1629 27. März 2008 21:12

Re: dies ist eine Frage der Priorität

marc champollion 1352 27. März 2008 22:58

Nikons EDG abwarten und Teetrinken

konfokal 1891 20. März 2008 18:00

oder aber die Brutzeit schon mit neuem Glas nutzen, Subjektives zur Haptik

MP 1624 20. März 2008 19:04

Kompliment und Frage

Dick van den Berg 1363 20. März 2008 19:52

Es gibt zwei verschiedene Trinovid-Baureihen

konfokal 2173 20. März 2008 20:28

Weil MP "Leica" schrieb dachte ich an die Serie Leica Trinovid BA und BN

Dick van den Berg 2037 20. März 2008 20:46

und hier meine Antwort

MP 1787 20. März 2008 21:12

Ich hatte Sie mißverstanden

konfokal 1377 20. März 2008 22:07

Werden die Leica Trinovid 8x32 tatsächlich "unverändert...bis heute gebaut und angeboten"?

MP 1592 21. März 2008 00:03

Sie haben recht, die Trinovids sterben aus

konfokal 1536 22. März 2008 08:56

Re: Sie haben recht, die Trinovids sterben aus

marc champollion 1696 22. März 2008 10:55

Re: Nikons EDG abwarten und Teetrinken

Lars Müller 1777 20. März 2008 22:41

Nikon hat bei Ferngläsern keinen Nimbus

konfokal 1809 21. März 2008 00:22

Re: Nikon hat bei Ferngläsern keinen Nimbus

Lars Müller 1822 21. März 2008 09:48

Re: Nikon hat bei Ferngläsern keinen Nimbus

Norbert Weigand 1779 21. März 2008 10:30

Arbeiten Sie nicht in Wetzlar? Sind Sie da noch neutral?

Volker Werres 1514 21. März 2008 15:59

Das Lied des Lobbyisten

konfokal 1622 22. März 2008 00:57

Re: Das Lied des Lobbyisten

Robert Fritzen 1551 22. März 2008 08:04

Ich bewerte das Nikon10x42 HG etwas höher als das Leica 10x42 Trinovid

MP 1623 21. März 2008 11:26

...Nikon HG L ... Sind die optisch wirklich so gut?...

marc champollion 1848 21. März 2008 17:42

Auf Nikon EDG warten?

Frank 3182 21. März 2008 19:55

8,5x42 EL ist im Einblickverhalten (für Brillenträger) besser als das 10x42 EL

Walter E. Schön 1755 21. März 2008 20:20

Korrektur: „... nicht weniger zugetan“ statt „... nicht weniger abgeneigt“

Walter E. Schön 1441 21. März 2008 22:24

Kleines quantitatives Problem bei der Relation Gewicht-Randschärfe

konfokal 1638 22. März 2008 06:53

Re: Kleines quantitatives Problem bei der Relation Gewicht-Randschärfe

Frank 1720 22. März 2008 08:32

Nikon ist bereits auf Platz 2 in den USA

Wiesner 1698 22. März 2008 10:08

Komisch, ich schalte bei Ihren Beiträgen immer ein Filterchen ein.

Robert Fritzen 1697 22. März 2008 10:19

Nikonschrott

marc champollion 1687 22. März 2008 11:18

Fragwürdige Lobeshymnen für Nikon in den USA

Walter E. Schön 1623 22. März 2008 11:09

Re: (Aus)Wahl in den USA - totally political incorrect

JC_4 1712 25. März 2008 20:45

Re: Fragwürdige Lobeshymnen für Nikon in den USA

marc champollion 1592 25. März 2008 22:40

Mit „Globuseffekt-Unterdrückung“ kommt alles wieder ins Lot

Walter E. Schön 1747 25. März 2008 23:27

die "ersten sechsgenannten..." optischen Eigenschaften...

marc champollion 1638 26. März 2008 00:22

Re: Kleines quantitatives Problem bei der Relation Gewicht-Randschärfe

Frank 1740 22. März 2008 10:17

Schallgrenze 600g beim 32-er Glas...

marc champollion 1549 22. März 2008 11:38

Wollten Sie nicht „765 g + Randschärfe = 765 g + 100 g“ tolerieren?

Walter E. Schön 1635 22. März 2008 10:18

Meine Gewichtsabschätzung

konfokal 1365 22. März 2008 10:28

Re: Meine Gewichtsabschätzung

Frank 1391 22. März 2008 11:43

Eine Frage des Gewichts

marc champollion 1321 22. März 2008 11:15

Re: Kleines quantitatives Problem bei der Relation Gewicht-Randschärfe

marc champollion 1397 22. März 2008 11:06

Zum Nimbus bei ( Nikon ) Ferngläsern

Dick van den Berg 1685 21. März 2008 12:35

Alles zu den EDG´s ist hier schon geschrieben!

Wiesner 1699 21. März 2008 10:14

Fernglas gefunden

Lars Müller 1739 25. März 2008 12:35

Optik und Ãœbung in der Feldornithologie

MP 2027 25. März 2008 13:59

Re: Optik und Ãœbung in der Feldornithologie

Lars Müller 1640 25. März 2008 14:45

Sie haben mich verstanden

MP 1625 25. März 2008 15:27

Re: Sie haben mich verstanden

Michael Brücker 1494 26. März 2008 09:05

Re: die Ornis übernehmen das Kommando

JC_4 1567 26. März 2008 18:23

Re: Fernglas gefunden

Frank 1729 25. März 2008 15:43



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