Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Stabilisierungen, Lemminge und Selbstbetrug

Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Lupen
Mikroskope
Schulung
Messtische
Mess-Software
Mikroskopierdienst
Mikroskopservice
Sonderanfertigungen
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
Globen
 
Sonderposten
Veranstaltungen
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

17. April 2021 09:21
Hans Weigum schrieb:
-------------------------------------------------------

> 1: Patente sind nur so gut wie deren Formulierung.
> Patentumgehungen sind ebenso sehr Teil des
> Geschäfts wie Patentverletzungen.

D'accord.

> 2.. Bisherige Nikon IS-FGs mit kardanisch
> aufgehängtem Prismenstuhl sind baugleich mit
> Stabiscopes von Fujinon, beide möglicherweise
> hergestellt bei Kamakura.

Ja - und sie sind außer für spezielle Anwendungen wenig hilfreich. Für die Vogelbeobachtung würde ich sie eher nicht verwenden wollen. So richtig ernsthaft hat Nikon das Thema nicht angepackt, und dort dürfte auch kaum etwas Bahnbrechendes in der nächsten Zeit kommen. Momentan ist Nikon zu sehr damit beschäftigt, die Z-Serie auszubauen, um auf dem Kameramarkt zu überleben.

> 2. Solange nicht mehr Käufer selbst merken, oder
> die Erkenntnisse von Brunnckow (1943!) oder
> Vukobratovich anwenden, dass IS wesentlich mehr
> Nutzen bringt, als zu versuchen aus den
> Glaskomponenten noch ein Quäntchen mehr
> herauszuholen, kann man mit der entsprechenden
> Werbung (und Markenprestige) munter weiter IS-lose
> Optik verkaufen.

DAS ist der entscheidende Punkt. Klar, es wird immer Leute geben, die schon auf die Idee, in einem Fernglas Batterien zu haben, allergisch reagieren. Und das, obwohl dieselben Leute eben auch Handys etc. benutzen und nicht einen Käfig mit Brieftauben zur schnellen Kommunikation dabeihaben. Oder Bongotrommeln. Und Bärenfelle tragen sie auch nicht.

Aber die meisten Leute lassen sich auch allzugern auf die Argumentationen der traditionellen Hersteller ein - etwas besserer Nahbereich, etwas mehr Transmission, größeres Gesichtsfeld: Kauft, Leute, kauft! Und die Leute kaufen, z.T. gibt es dem Vernehmen nach wohl schon Wartelisten bei den Swarovski NL Gläsern.

Dabei liegen die Daten zum Wirkungsgrad unstabilisierter Gläser allesamt auf dem Tisch, vgl. Brunnckow et al. 1943 und Vukobratovich 1989. Aber da setzt sicher auch ein frommer Selbstbetrug ein, nach dem Motto: Ich habe ruhige Hände und kann 10x noch richtig gut ruhig halten. Dabei kann man das wunderbar ausprobieren: Zwei 10fache Gläser, eins freihand, eins auf dem Stativ, dann mal schauen, wieviele Details man sieht. Und wenn man körperlich vorher etwas belastet hart, z.B. im Gebirge, werden die Unterschiede noch viel größer.

> 3. Wenn gewisse Hersteller schon Mühe haben,
> einen leichtgängigen, spielfreien Mitteltrieb ohne
> Defekte während der Garantiezeit hinzukriegen,
> sind Zweifel angebracht, ob IS (vor allem passive)
> so trivial ist.

Netter Seitenhieb, und völlig gerechtfertigt. Interessant übrigens, dass Swarovski die offene Mittelbrücke mittlerweile wieder aufgegeben hat - nachdem die anderen alle auf den Zug aufgesprungen sind. Wie war das noch mit den Lemmingen?

Wobei passive Stabilisierungen sicher alles andere als trivial sind. Aktive hingegen sollten leichter machbar sein, da gibt es ja mehr als hinreichend Erfahrungen aus dem Objektivbau. Und dort zeigen sich wenig Probleme mit den Stabilisierungen, selbst bei Billigobjektiven. Diese Technologie haben die großen Hersteller (Canon, Nikon, Panasonic, Sigma, Sony, Tamron etc.) allesamt im Griff.

> 4. IS-Technologie kann man mangels eigener
> Kompetenz bestimmt auslagern. Es fragt sich nur
> wohin. Für die Anforderung an (zumindest passiver)
> IS: Extrem leichtgängig, kompakt,, stossfest und
> möglichst kostengünstig müsste man halt die
> Branche verlassen und etwa zu einem Hersteller
> mechanischer Zeitzünder für Artilleriegeschosse
> gehen. Dort sind diese Eigenschaften am ehesten
> beisammen. Das Zeiss 20x60S funktioniert zwar gut,
> aber mit einer stossempfindlichen und sehr
> kostspielig zu fertigenden IS-Technik.

Passive Stabilisierungen sind eine Sache, aktive eine andere. So nett ich die passiven Stabis finde (ich habe ein altes 20x60S Mono), heute würde ich eine aktive Stabilisierung vorziehen.

> 5. Bei Leica wurde vor Jahren sehr wohl ein
> IS-Fernglases mit hauseigener Technologie
> entwickelt (noch(?) im Museum Wetzlar zu sehen).
> Das Projekt wurde dann aber vom Marketing beendet.

Mir wurde von Vertrieblern der großen Drei in den letzten Jahren mehrfach gesagt, die optische Leistung würde unter Stabilisierungen leiden, daher würde man so etwas nicht bauen wollen. Was für ein Unfug. Denn: Das Canon 8x20 IS, ein Plastikbomber, zeigt im Freihandgebrauch bei Tageslicht mehr Details als jedes 8faches Glas der großen Drei. Deutlich. Man muss die konventionellen Gläser schon auf ein Stativ packen - mit allen Nachteilen, die das mit sich bringt - um die eindeutig vorhandenen optischen Vorteile auszuspielen - und tatsächlich so viele Details zu sehen wie mit dem Canon.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

NL Pure 32 ist da!

Aquaplas 5795 07. April 2021 10:24

Re: NL Pure 32 ist da!

Holger Merlitz 2235 07. April 2021 10:27

Re: NL Pure 32 ist da!

Aquaplas 1943 07. April 2021 10:29

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 2108 07. April 2021 13:11

Holger, da warten wir

Dominique 1474 07. April 2021 10:38

Re: Holger, da warten wir

Aquaplas 1997 07. April 2021 10:43

Re: Holger, da warten wir

Dominique 1648 07. April 2021 10:46

Re: Holger, da warten wir

Aquaplas 1992 07. April 2021 10:56

Wenn die den Streulichtschutz wieder vergeigen ...

Holger Merlitz 1587 07. April 2021 16:34

Re: Holger, da warten wir

Tom1967 1658 07. April 2021 21:16

Re: NL Pure 32 ist da!

OhWeh 1467 07. April 2021 14:17

EL 32 - nicht mehr lange

AndreasVSA 760 15. Juli 2021 11:58

Sehr schön...

Dick van den Berg 1602 07. April 2021 16:15

Re: Sehr schön...

OhWeh 1515 07. April 2021 17:24

Re: NL Pure 32 ist da!

Alex1411 1676 07. April 2021 21:13

Re: NL Pure 32 ist da!

BoB 1501 07. April 2021 21:57

Re: NL Pure 32 ist da!

Rolf 1620 08. April 2021 09:33

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 1142 08. April 2021 10:16

Re: NL Pure 32 ist da!

Rolf 1424 08. April 2021 15:30

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 1544 08. April 2021 16:51

Verzeichnung im neuen NL Pure Anhänge

Holger Merlitz 1948 08. April 2021 09:05

danke Holger

Dominique 1487 08. April 2021 09:48

Re: Verzeichnung im neuen NL Pure

astro-fan 1542 08. April 2021 10:49

Re: Verzeichnung im neuen NL Pure

AndreasVSA 1167 08. April 2021 13:55

Re: Verzeichnung im neuen NL Pure

Holger Merlitz 1310 08. April 2021 14:16

Re: Verzeichnung im neuen NL Pure/etwas off-topic

Johannes Kepler 1605 08. April 2021 15:12

Unsortierte Gedanken zum 32er NL

Hans 1604 08. April 2021 20:46

Re: Unsortierte Gedanken zum 32er NL

Rolf 1060 08. April 2021 21:27

Re: Unsortierte Gedanken zum 32er NL

Alex1411 943 08. April 2021 22:55

Re: Unsortierte Gedanken zum 32er NL

Hans 1282 08. April 2021 23:05

Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Alex1411 1660 08. April 2021 23:04

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

wizard 1523 09. April 2021 11:27

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Rolf 1012 09. April 2021 13:46

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Hans 1623 09. April 2021 16:27

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Rolf 1357 09. April 2021 16:42

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Klaeser 1314 10. April 2021 10:03

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Rolf 1372 10. April 2021 12:14

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Sebzwo 1544 10. April 2021 14:07

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

loi 1357 11. April 2021 10:55

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

OhWeh 939 09. April 2021 15:04

Re: Das 32er NL ist größer als ein 42er Ultravid!

Hans Weigum 1719 09. April 2021 16:28

Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Tom1967 1498 10. April 2021 16:27

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

BoB 1598 10. April 2021 23:04

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

wizard 1126 12. April 2021 10:42

........ Insbesondere, wenn Geld keine Rolle spielt, .... Anhänge

Hans Weigum 1720 12. April 2021 11:53

Re: ........ Insbesondere, wenn Geld keine Rolle spielt, ....

wizard 1429 12. April 2021 12:43

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Hans 1355 12. April 2021 20:08

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Klaeser 1011 12. April 2021 20:35

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Hans 1034 12. April 2021 21:05

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Klaeser 895 12. April 2021 22:27

Interne Stabilisierung (IS) sinnvoll aber nicht so trivial

Hans Weigum 1274 15. April 2021 10:09

Re: Interne Stabilisierung (IS) sinnvoll aber nicht so trivial

Manfred Gunia 1153 15. April 2021 11:51

Re: Interne Stabilisierung (IS) sinnvoll aber nicht so trivial

wizard 1106 15. April 2021 12:55

Re: Interne Stabilisierung (IS) sinnvoll aber nicht so trivial

OhWeh 859 15. April 2021 18:11

20x60S stossempfindlich?

Hans Weigum 696 16. April 2021 13:11

Re: 20x60S stossempfindlich?

OhWeh 840 16. April 2021 14:44

Re: 20x60S stossempfindlich?

Hans Weigum 594 16. April 2021 15:39

Re: Interne Stabilisierung (IS) sinnvoll aber nicht so trivial

Hans 638 17. April 2021 08:37

Das zu Grunde liegende Problem...

Hans Weigum 911 17. April 2021 09:38

Stabilisierungen, Lemminge und Selbstbetrug

Hans 815 17. April 2021 09:21

Re: Stabilisierungen, Lemminge und Selbstbetrug

OhWeh 648 17. April 2021 11:22

HALLO? Stabilisierungen, Lemminge und Selbstbetrug?

Dominique 1121 17. April 2021 20:51

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Manfred Gunia 1651 12. April 2021 20:56

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Rolf 1241 15. April 2021 11:28

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Werner L. 1255 15. April 2021 18:25

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Rolf 1087 15. April 2021 18:29

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

wizard 826 16. April 2021 09:36

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

BoB 740 16. April 2021 11:03

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

wizard 1044 16. April 2021 11:25

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Dominique 754 16. April 2021 11:36

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Rolf 1023 16. April 2021 11:59

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Manfred Gunia 1190 16. April 2021 14:18

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

OhWeh 969 16. April 2021 14:45

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht... Anhänge

Bert B. 705 16. April 2021 15:59

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

wizard 667 16. April 2021 16:49

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Bert B. 910 16. April 2021 19:18

Wieso Spleen ?

Dominique 733 16. April 2021 19:53

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

BoB 626 16. April 2021 22:38

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Werner L. 635 17. April 2021 10:15

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht... Anhänge

Bert B. 1124 17. April 2021 23:00

IS-los und Geltungskonsum

Hans Weigum 799 18. April 2021 00:16

Re: IS-los und Geltungskonsum

Joachim Schmolke 725 18. April 2021 08:08

Re: IS-los und Geltungskonsum

Rolf 654 18. April 2021 09:19

Re: IS-los und Geltungskonsum

Dominique 682 18. April 2021 09:34

Re: IS-los und Geltungskonsum

Hans Weigum 644 19. April 2021 09:28

Re: IS-los und Geltungskonsum

Dominique 1049 19. April 2021 09:59

Re: IS-los und Geltungskonsum

Dominique 953 18. April 2021 09:11

Re: IS-los und Geltungskonsum

Hans Weigum 676 18. April 2021 10:26

ja?, okay..............

Dominique 645 18. April 2021 12:15

Re: IS-los und Geltungskonsum

Hans Weigum 680 18. April 2021 15:47

Re: IS-los und Geltungskonsum

OhWeh 821 18. April 2021 22:15

Re: IS-los und Geltungskonsum

Klaeser 624 18. April 2021 22:53

Re: IS-los und Geltungskonsum

Rolf 633 18. April 2021 23:39

Re: IS-los und Geltungskonsum

wizard 630 19. April 2021 11:36

Re: IS-los und Geltungskonsum

Rolf 635 19. April 2021 11:47

Re: IS-los und Geltungskonsum

Pressluft 1245 19. April 2021 13:16

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

stereoskop 599 13. Mai 2021 00:12

Re: Das perfekte 32er gibt es leider noch nicht...

Rolf 531 13. Mai 2021 08:38

Geschmacksfrage Styling

Hans Weigum 926 16. April 2021 14:12

Re: Geschmacksfrage Styling

sep 975 19. April 2021 14:25

Re: NL Pure 32 ist da!

Philipp 857 11. Mai 2021 21:25

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 739 12. Mai 2021 17:10

Re: NL Pure 32 ist da!

astro-fan 676 13. Mai 2021 00:31

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 576 14. Mai 2021 10:08

Re: NL Pure 32 ist da!

Holger Merlitz 678 14. Mai 2021 10:44

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 600 14. Mai 2021 11:15

Re: NL Pure 32 ist da!

astro-fan 656 14. Mai 2021 13:07

Re: NL Pure 32 ist da!

wizard 644 14. Mai 2021 14:04

mm und gr des EL

Dominique 614 14. Mai 2021 17:04

Re: mm und gr des EL

wizard 902 14. Mai 2021 17:19

Re: mm und gr des EL

Dominique 650 14. Mai 2021 18:02

Re: mm und gr des EL

wizard 590 17. Mai 2021 14:41

Re: mm und gr des EL

Hans 600 17. Mai 2021 19:00

Re: mm und gr des EL

wizard 575 18. Mai 2021 10:44

Re: mm und gr des EL

Rolf 570 18. Mai 2021 12:41

Re: mm und gr des EL

wizard 553 18. Mai 2021 13:01

Re: mm und gr des EL

loi 664 18. Mai 2021 19:33

Re: mm und gr des EL

Dominique 544 18. Mai 2021 15:56

bunkern und besser

Dominique 592 17. Mai 2021 19:45

Re: NL Pure 32 ist da!

Philipp 706 14. Mai 2021 18:12

Re: NL Pure 32 ist da - Vergleich Gewichte

AndreasVSA 698 15. Mai 2021 16:19

Korrektur der Gewichtsangabe

Holger Merlitz 761 16. Mai 2021 11:31

NL Pure 32 ist da - Vergleich Gewichte

BoB 716 16. Mai 2021 17:33

Re: NL Pure 32 ist da! Anhänge

HaiFisch1599 794 20. Mai 2021 14:47

Re: NL Pure 32 ist da!

sep 676 21. Mai 2021 23:27

Re: NL Pure 32 ist da!

HaiFisch1599 754 22. Mai 2021 01:06

Re: NL Pure 32 ist da!

Philipp 837 10. Juni 2021 07:59

Re: NL Pure 32 ist da!

Hans 754 10. Juni 2021 08:40

Re: NL Pure 32 ist da!

sep 700 10. Juni 2021 20:52

Re: NL Pure 32 ist da!

Rolf 686 10. Juni 2021 23:18

Re: NL Pure 32 ist da!

Philipp 885 11. Juni 2021 07:42



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen