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EP-Messung am Canon 10x42 L IS WP und Zweifel am Interstellarum-Test

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22. Oktober 2010 12:46
Inzwischen habe ich mir das Interstellarum-Sonderheft besorgt und den Fernglastest durchgelesen, in dem es mehrfach Ungereimtheiten gibt – nicht nur bei den garantiert nicht (oder bestenfalls falsch) gemessenen scheinbaren Sehwinkeln, die dort als „subjektive Sehfelder” bezeichnet werden. Weil die dortigen Angaben zum Canon 10x42 L IS WP zu meiner Veröffentlichung „Canon 10x42 L IS WP ist nur ein 10x37 L IS WP“ vom 12.03.2007 [www.juelich-bonn.com] im Widerspruch stehen, ist hier diskutiert worden, ob meine damalige Messung möglicherweise falsch war oder ob Canon inzwischen eine Änderung an diesem Fernglas vorgenommen hat. Deshalb habe ich eine erneute Messung sowohl an meinem eigenen alten Exemplar von 2006 als auch an einem neuen von 2010, das mir Forumsteilnehmer „Labrador“ freundlicherweise zur Verfügung gestellt hat, durchgeführt und die von mir festgestellten konstruktiven Änderungen vom alten zum neuen Modell fotografisch dokumentiert. Das Ergebnis habe ich in der Diskussion „Canon 10x42 L IS WP ist nur ein 10x37 L IS WP“ [www.juelich-bonn.com] eingestellt. Dort findet sich auch ein Link zu den zugehörigen Fotos im Astronomie-Forum.

Danach habe ich zum Vergleich mit den Angaben im Fernglastest von Interstellarum noch die Eintrittspupillengröße des Canon 10x42 L IS WP gemessen und als 40,2 mm ±0,1 mm ermittelt. Das ist etwas weniger, als angeblich Zeiss, und deutlich weniger, als Minox gemessen haben soll.

Die Messung der EP ist insofern gerade bei diesem Fernglas interessanter als die der AP, weil sie nämlich nicht nur der ca. zehnfachen Größe wegen relativ genauer zu messen ist, sondern auch, weil sich ihre Größe bei der Fokussierung durch Objektivverschiebung kaum ändert. Die AP dagegen wird aus den schon ausgeführten Gründen bei Naheinstellung als Folge der zunehmenden Vergrößerung deutlich kleiner.

Ich wundere mich sehr darüber, daß Minox und Zeiss so stark voneinander abweichende Werte gemessen haben sollen – nicht nur bei Canon-, sonder auch beim Minox- und Pentax-Fernglas. Die Differenz ist wesentlich größer als der anzunehmende Meßfehler bei Einsatz eines einfacher Schülerlineals. Man darf doch wohl annehmen, daß sowohl Minox als auch Zeiss über genauere Meßmittel als solche Schülerlineale verfügen.

Ebenso ist unverständlich, warum bei weißem Licht ein nennenswert anderes Ergebnis herauskommen soll als bei grünem. Wäre die EP durch die Objektivfassung definiert, dürfte überhaupt kein Unterschied zwischen den Ergebnissen mit weißem und grünem Licht resultieren. Da aber bei diesem Canon-Fernglas auch in der nachgebesserten Version nicht die Objektivfassung, sondern die mehrere Zentimeter dahinter liegende, in meinen Fotos gekennzeichnete Fassung (der Vari-Angle-Prismen?) den Strahlenkegel begrenzt und somit die EP-Größe bestimmt, wäre zwar bei sehr starker chromatischer Aberration der vor dieser begrenzenden Fassung liegenden Objektive ein winzig kleiner Unterschied (in der Größenordnung von einigen Hundertstelmillimetern) denkbar. Aber dann müßte dieses Fernglas auch ganz fürchterliche Farbsäume zeigen, was es nicht tut, und selbst viele Hundertstelmillimeter können einen Unterschied von bis zu 1,3 mm (zwischen 41,8 mm bei Minox und 40,5 mm bei Zeiss fürs linke Objektiv) nicht erklären.

Ich werde mich deshalb sowohl an Minox als auch an Zeiss wenden und herauszufinden versuchen, wer tatsächlich was gemessen hat. Bei Zeiss, wo angeblich auch die „subjektiven Sehfelder“ gemessen worden sein sollen, will ferner klären, ob und gegebenenfalls wie die scheinbaren Sehwinkel gemessen wurden, weil die in der Tabelle angegebenen Wert bei den auch von mir vermessenen sechs Ferngläsern mit einer Ausnahme (Swarovski EL 10x42 WB: Abweichung nur ca. 0,5°) so stark von meinen Meßergebnissen abweichen, daß sie einfach nicht stimmen können. So jedenfalls wirft dieser Test mehr Fragen auf, als er beantwortet.

Auch was im Text in der Mitte von Seite 14 zum Canon 10x42 L IS WP über „Auflösungstest“ und „Punktabbildung im Sterntest” zu lesen ist, macht alles Vertrauen in das Fachwissen der Tester zunichte.

Auch schon im vorhergehenden Text auf Seite 13 zu den Testmethoden finden sich Ungereimtheiten. So lese ich dort zunächst:

„Das Auflösungsvermögen ... wird übrigens abweichend von DIN ISO 14490-7 nach ISO 14490-4 gemessen“

und dann wenige Zeilen weiter:

„Eine Messung des Auflösungsvermögens nach Rayleigh (ISO 14490-4) wurde nicht durchgeführt“.

Es wird als angeblich erst nach ISI 14490-4 gemessen und dann doch nicht!? Klare Aussagen sehen anders aus.

Es wäre interessant zu erfahren, wie denn dann wirklich der auf Seite 14 erwähnte Auflösungstest durchgeführt wurde, dessen Ergebnis angeblich zu dem des Sterntests im Widerspruch stand. Hätte ich bei zwei solchen Tests einen derartigen Widerspruch festgestellt, hätte ich nach dem Grund dafür gesucht, statt mich damit abzufinden. Im vorliegenden Fall vermute ich fehlerhafte Ausführung eines der beiden oder gar beider Tests. Denn auch wenn hohe Auflösung und gute Sternabbildung nicht 100%ig dasselbe sind, so müssen sie doch relativ gut miteinander korrelieren und dürfen sich nicht gegensätzlich verhalten.

Ansonsten finden sich im Text zum Canon 10x42 L IS WP kaum Informationen, die den Eigenschaften und Besonderheiten dieses Fernglases gerecht werden, sondern überwiegend Wischiwaschi. Dass z.B. ein separater, nicht am Fernglas fixierter Objektivschutzdeckel, den man beim Beobachtungseinsatz irgendwohin stecken muß, statt ihn einfach nach unten abzuklappen, nicht kritisiert, sondern gelobt wird, weil man ihn auf die Okulardeckel stecken kann, zeigt auch, was man von der Kompetenz der Tester halten muß. Hätte ich etwas zu diesem Objektdeckel schreiben müssen, dann eher, daß Canon sich einen solchen Objektivdeckel nicht an den Okularschutzdeckel, sondern an den Hut stecken und einen vernünftigen Objektivschutzdeckel mitliefern sollte.

Walter E. Schön


Anmerkung: Diesen Beitrag hatte ich ursprünglich an meinen Kommentar zur Messung der AP der neuen Version des Canon 10x42 L IS WP (in der Diskussion mit dem Startbeitrag „Canon 10x42 L IS WP ist nur ein 10x37 L IS WP“ vom 12.03.2007 angehängt, weil er sich ergänzend auf meine neue Messung und den Vergleich des neuen mit dem alten Modell bezieht. Da es aber hier mehr um die entsprechenden Aussagen im Fernglastest von „Interstellarum” geht, habe ich denselben Text (mit ein paar kleinen Tippfehlerkorrekturen, einigen Formulierungsverbesserungen und ohne die erledigte MC-Schelte) jetzt hierher gestellt.




2-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.10.10 17:52.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Fernglastest in Interstellarum

Joachim Schmolke 4488 12. Oktober 2010 18:53

Gemeint ist das Themenheft Teleskope 2010 erhältlich ab 15.10.2010

Mick 2392 12. Oktober 2010 21:24

Fernglasumfrage war grob fehlerhaft

Kritiker 2447 14. Oktober 2010 15:54

Was sagt Herr Schön dazu?

Interstellarumfreund 2276 19. Oktober 2010 07:19

Weitgehende Zustimmung

Holger Merlitz 2287 19. Oktober 2010 08:09

Herr Schön schreibt hier nicht mehr!

Wiesner 2364 19. Oktober 2010 11:10

Re: Herr Schön schreibt hier nicht mehr!

marc champollion 2253 19. Oktober 2010 13:21

Ganz überflüssige Rechtschreibkorrektur!

Wiesner 2119 19. Oktober 2010 13:34

Re: Ganz überflüssige Rechtschreibkorrektur!

marc champollion 1824 19. Oktober 2010 13:52

Denglisch - Far from being acceptable

OhWeh 1847 19. Oktober 2010 19:20

Re: Denglisch - Far from being acceptable

marc champollion 1693 19. Oktober 2010 22:32

Re: Fernglastest in Interstellarum

Alex 2549 14. Oktober 2010 14:26

Re: Fernglastest in Interstellarum

Mick 3137 14. Oktober 2010 20:33

Re: Fernglastest in Interstellarum

Gunnar 2289 15. Oktober 2010 05:57

Transmissionswerte aus Fernglastest in Interstellarum

Mick 5098 15. Oktober 2010 20:06

Re: Fernglastest - WO kann man das Heft bekommen?

marc champollion 1900 15. Oktober 2010 20:09

Re: Fernglastest - WO kann man das Heft bekommen?

Mick 2270 15. Oktober 2010 20:42

Wo bleiben die 10% Transmissionsverluste beim Kowa? Filtern sie?

Bernd Sommerfeld 2145 15. Oktober 2010 19:48

Re: Wo bleiben die 10% Transmissionsverluste beim Kowa? Filtern sie?

marc champollion 2056 15. Oktober 2010 20:20

Re: Fernglastest in Interstellarum

R.K. 3438 15. Oktober 2010 23:06

Messung Schön falsch?

marc champollion 2445 15. Oktober 2010 23:12

Re: Messung Schön falsch?

R.K. 1850 15. Oktober 2010 23:32

Re: Messung Schön falsch?

marc champollion 2350 16. Oktober 2010 00:30

Re: Messung Schön falsch?

Florian 1798 16. Oktober 2010 12:22

"im Birdforum einen Kommentar gelesen,..."

marc champollion 2074 17. Oktober 2010 13:31

Kommentar im Birdforum

Florian 1986 17. Oktober 2010 16:19

Re: Kommentar im Birdforum

marc champollion 2186 17. Oktober 2010 17:36

Klappt doch

Holger Merlitz 2063 17. Oktober 2010 17:55

Re: Klappt doch

marc champollion 1684 17. Oktober 2010 22:37

Re: Kommentar im Birdforum

Florian 1656 17. Oktober 2010 17:57

Re: Kommentar im Birdforum Lücke / nicht Lücke

marc champollion 2060 17. Oktober 2010 22:40

gelöscht...

Florian 1979 18. Oktober 2010 04:17

Re: Messung Schön falsch?

Stiller Leser 1889 16. Oktober 2010 12:25

Wo ist das Problem?

Volker Werres 1865 16. Oktober 2010 12:50

Bestätigung der AP beim Canon 10x42 L IS

Hans Kraff 1744 16. Oktober 2010 12:49

Re: Bestätigung der AP beim Canon 10x42 L IS

marc champollion 2042 17. Oktober 2010 01:18

Re: Bestätigung der AP beim Canon 10x42 L IS / Nachtrag - doch neues Canon 10x42 IS ("Waterproof") ?

marc champollion 1774 17. Oktober 2010 13:10

Tatsächlicher Austrittspupillendurchmesser des Canon 10x42L IS WP

Labrador 2427 17. Oktober 2010 18:19

Bei welcher Entfernung wird die AP bestimmt..

Karlchen 1665 17. Oktober 2010 20:43

Re: Bei welcher Entfernung wird die AP bestimmt..

John Russell 1791 17. Oktober 2010 23:58

Re: Tatsächlicher Austrittspupillendurchmesser des Canon 10x42L IS WP

marc champollion 1745 17. Oktober 2010 22:47

Re: Tatsächlicher Austrittspupillendurchmesser des Canon 10x42L IS WP

marc champollion 1930 17. Oktober 2010 23:17

Link zu meiner Überprüfung eines neuen Exemplars Canon 10x42 L IS WP

Walter E. Schön 2058 20. Oktober 2010 23:20

Guter Test, Auflösung des Auges

Holger Merlitz 2604 17. Oktober 2010 11:15

Auflösungstest an Doppelsternen

Gunnar 2284 19. Oktober 2010 19:25

Re: Auflösungstest an Doppelsternen

Manfred Gunia 2421 19. Oktober 2010 20:02

Re: Auflösungstest an Doppelsternen

Gunnar 1772 19. Oktober 2010 20:06

Auflösung des Auges bei Tag- und Sternbeobachtung dürfte verschieden zu bewerten sein

konfokal 2597 24. Oktober 2010 02:31

Re: Auflösung des Auges bei Tag- und Sternbeobachtung dürfte verschieden zu bewerten sein

Kritiker 1831 24. Oktober 2010 13:18

Was denkt der Kritiker über den Kontrast am Tag?

konfokal 1902 24. Oktober 2010 16:50

Re: Was denkt der Kritiker über den Kontrast am Tag?

Kritiker 1730 24. Oktober 2010 17:21

Mit 3x Nachvergrößerung

Holger Merlitz 2263 24. Oktober 2010 17:47

Fernglastest im Interstellarum: Widersprüchliche Daten?

Holger Merlitz 1960 17. Oktober 2010 13:35

Re:: Widersprüchliche Daten?

marc champollion 2019 17. Oktober 2010 15:11

Dann läge der schwarze Peter bei Zeiss

Holger Merlitz 2099 17. Oktober 2010 17:49

Re: Dann läge der schwarze Peter bei Zeiss

John Russell 1852 18. Oktober 2010 00:49

Es war aber von "Messen" die Rede

Holger Merlitz 1799 18. Oktober 2010 08:25

Re: Dann läge der schwarze Peter bei Zeiss

marc champollion 1663 18. Oktober 2010 13:18

Von Swarovski ...

Holger Merlitz 2020 18. Oktober 2010 09:20

Hier geht es ja hoch her

Mitleser 1946 18. Oktober 2010 09:57

Re: Von Swarovski ...

Frank 2168 18. Oktober 2010 10:17

Stellen hinterm Komma ...

marc champollion 2201 18. Oktober 2010 13:35

Aber es gibt Konventionen

Holger Merlitz 1691 18. Oktober 2010 16:12

Re: Aber es gibt Konventionen

marc champollion 1684 18. Oktober 2010 22:01

Re: Nochmal zu Canons 10x42 (AP)

marc champollion 1782 18. Oktober 2010 13:23

Re: Fernglastest in Interstellarum

Patrik Koch 2474 18. Oktober 2010 13:18

Noch mal zur gemessenen Helligkeit des Kowa

Patrik Koch 3108 26. Oktober 2010 10:02

Re: Noch mal zur gemessenen Helligkeit des Kowa

Volker Werres 1549 26. Oktober 2010 12:11

Re: Noch mal zur gemessenen Helligkeit des Kowa

Michael Brücker 1722 26. Oktober 2010 15:41

EP-Messung am Canon 10x42 L IS WP und Zweifel am Interstellarum-Test

Walter E. Schön 4720 22. Oktober 2010 12:46

Re: EP-Messung am Canon 10x42 L IS WP und Zweifel am Interstellarum-Test

R.K. 1833 23. Oktober 2010 23:44

Re: Fernglastest in Interstellarum

Gunnar 2297 23. Oktober 2010 19:39

Re: Fernglastest in Interstellarum - ohne Werbung?

marc champollion 1625 24. Oktober 2010 19:24



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