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Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

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02. Oktober 2010 22:22
Guten Tag Herr Brücker -

ihre Aussage, die höchste Vergrösserung nur 5x im Jahr zu nutzen, bedeutet ja nicht, dass sie nur 5x im Jahr nutzbar sei. Es kommt schon auf die Umstände bzw. Intention der Beobachtung an. Wer z.B. 'gerne' mal Ringe abliest, der hat schon ein gesteigertes Interesse an Höchstvergrößerungen. Wobei a) die Luftunruhe dies selten hergibt sowie b) dann 75x bei Zeiss (resp. 77x Kowa) immer noch zuwenig sein kann.

Dies ergaben eigene Versuche mit 80mm-Astrorefraktor und Amici-Prisma. Für meinen Geschmack ist der (Wahrnehmungs-)Schritt von 60x zu 75x genau so groß wie die Prozentrechnung es ausdrückt: sichtbar, aber m.E. auch nicht das, was eine 85mm-Apooptik hergeben kann (vgl. (echte) apocromatische 80mm-Astrorefraktoren sind 'rattenscharf' bis AP=0,5mm also V=160x - das Bild wird dann zwar schon dunkel, aber die Biddefinition nicht 'matschig').
Nun ist natürlich für Tagbeobachtungen das Bildfeld dann derart klein, dass man nix mehr findet, sollte das Ziel aus dem Blickfeld wandern und die Tages-Atmosphäre steht der Hochvergrößerungsnutzung eh konträr gegenüber; jedoch soll dies Beispiel nur zeigen, dass es nicht unbedingt 'leere Vergrößerungen' sein müssen, wenn die AP < 1mm beträgt. Die Detailwahrnehmung kann unter (besonderen) Umständen schon noch zunehmen - und V=75x ist da bei einer hochwertigen 85mm Objektivlinse noch locker im grünen Bereich.

Die Konstruktion eines Variookulars für einen solchen Vergrößerungsbereich incl. eines akzeptablen Gesichtsfeldes ist natürlich sicher eine große Kunst - das muss man Zeiss schon lassen. Allerdings sind für mich als potentiellen Spektivkäufer Berichte noch interessanter, welche belegen, dass der Kontrast des 20-75x-Varios gerade im Bereich um 60x noch (wahrnehmbar) über der Kontrastleistung des 20-60x-Varios liegen soll. Das wäre dann schon ein Entscheidungsargument, lässt man das Mehr an Gewicht und das geringfügig kleinere Sehfeld bei niedrigen Vergrößerung mal außer Acht. (Der Mehrpreis spielt in diesen Größenordnungen wohl keine Rolle mehr.)
Also gilt jedoch auch hier: Versuch macht kluch - soll heißen: zum vorfürbereiten Händler gehen und selber nach den Unterschieden fahnden, dann aber auch bei diesem kaufen.

Zur Nutzung der Höchstvergrößerung fällt mir noch der Kommentar eines schon länger zurückliegenden Tests von 4"- Linsenfernrohren der Takahashi- und Zeiss-Klasse ein. Allesamt tolle Fotomaschinen, jedoch auch visuell den Dobson-Lichteimern nicht unbedingt hoffnungslos unterlegen, wenn die Bedingungen stimmen.
Sinngemäß hiess es: es gibt immer nur wenige Nächte im Jahr, in denen sich die 'outstanding-quality' bemerkbar macht - aber (gerade) dann lohne es sich, dafür gerüstet zu sein...
Dies kann man auch auf die Situation der Tagbeobachtung adaptieren.

Nochmal an Frau K. :

vielleicht schauen sie sich mal das kleine Zeiss 65mm an (oder ein kleineres Swarovski), die sind leicht und auch der gerne vernachlässigte Unterbau - also Stativ und Neiger - müssen nicht ganz so massiv sein wie bei den größeren Modellen. Jedoch kann man hierbei auch leicht die paar-hundert-Gramm wieder 'verbraten', welche man beim gezielten Kauf der Optik sparen will. Jedoch besteht hier ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Stabilität und hohen Vergrößerungen. Sie sehen, wie so oft ist es recht komplex, das System aus Spektiv, Neiger und Stativ in einer, den persönlichen Präferenzen geigneten Form zu erlangen.
Mit geeigneten Vorgaben ihrerseits könnte das Forum jedoch schon einige Entscheidungshilfen geben.

weitsichtige Grüße
Manfred Gunia
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Doris K. 3436 02. Oktober 2010 14:13

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Volker Werres 2005 02. Oktober 2010 14:37

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 2057 02. Oktober 2010 15:56

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Manfred Gunia 2168 02. Oktober 2010 22:22

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 1938 04. Oktober 2010 10:25

Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Wiesner 2167 04. Oktober 2010 11:28

Re: Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Gunnar 1995 04. Oktober 2010 12:12

100 Km waren zu weit

Manni 1910 04. Oktober 2010 17:25

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 1909 04. Oktober 2010 20:12

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 1836 05. Oktober 2010 08:32

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 2046 05. Oktober 2010 19:00

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 2135 06. Oktober 2010 08:29

Bei Kowa vermisse ich ein 65er Spektiv

MP 1786 06. Oktober 2010 17:52

legen Sie noch'n Millimeter drauf

Frank Ullmann 1892 06. Oktober 2010 18:10

in meinen Augen eine Notlösung, ich wäre sehr vorsichtig

Kritiker 1855 06. Oktober 2010 18:38

Zustimmung

MP 1748 06. Oktober 2010 19:02

Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Volker Werres 1714 06. Oktober 2010 19:19

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Parker 1748 07. Oktober 2010 06:20

Lesen Sie doch erst einmal, bevor Sie schreiben

MP 1911 07. Oktober 2010 09:01

Sie haben das Forum nicht verstanden

Gunnar 1803 07. Oktober 2010 09:50

Okularadapter von Kowa

Michel Brücker 1691 07. Oktober 2010 11:27

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Frank Ullmann 1774 07. Oktober 2010 12:12

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Klaeser 1969 07. November 2010 01:27

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Hans 1706 07. November 2010 07:54

Volle Zustimmung, es kommt eben auf die Ansprüche an (owT)

MP 1850 07. November 2010 12:13

Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1849 18. November 2010 05:00

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Manfred Gunia 1949 18. November 2010 09:44

Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1878 18. November 2010 10:09

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Manfred Gunia 1878 18. November 2010 11:17

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1874 18. November 2010 11:49

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1508 19. November 2010 08:09

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Pseudemys 1750 20. November 2010 17:47

Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 2012 21. November 2010 03:34

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Bernd Sommerfeld 1461 21. November 2010 10:31

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 1566 21. November 2010 11:59

Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1608 22. November 2010 17:34

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Birgit K. 1593 22. November 2010 22:20

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

marc champollion 1579 25. November 2010 19:52

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1736 25. November 2010 20:08

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

marc champollion 1607 25. November 2010 20:39

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

Pseudemys 1570 25. November 2010 20:57

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

marc champollion 1531 26. November 2010 00:06

Der Link

jForumAdmin 1600 26. November 2010 00:43

Re: Der Link

Pseudemys 1827 26. November 2010 08:48

Suchfunktion

jForumAdmin 1489 26. November 2010 09:15

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

Pseudemys 1651 26. November 2010 08:35

Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

marc champollion 1911 21. November 2010 16:30

Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Werner Jülich 1668 21. November 2010 17:42

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1655 21. November 2010 20:59

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1739 21. November 2010 22:11

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1725 21. November 2010 22:41

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1689 22. November 2010 01:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1677 22. November 2010 23:15

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1657 22. November 2010 23:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

OhWeh 1605 24. November 2010 12:36

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1432 25. November 2010 01:56

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1583 25. November 2010 09:30

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Werner Jülich 1754 25. November 2010 10:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1485 25. November 2010 11:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Michael Kuka 1783 25. November 2010 13:24

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Kritiker 1563 22. November 2010 02:21

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1656 22. November 2010 18:05

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Pseudemys 1857 22. November 2010 18:36

Sie machen es sich zu einfach mc

Volker Werres 1650 22. November 2010 22:32

Immer noch peinliche Ähnlichkleit mit Sarkozy

OhWeh 1794 22. November 2010 22:37

Die rosarote Brille ...

marc champollion 1691 22. November 2010 23:05

Re: Die rosarote Brille ...

Hans 1630 22. November 2010 23:24

Re: Die rosarote Brille ...

marc champollion 1651 23. November 2010 00:04

Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

Volker Werres 1886 23. November 2010 07:19

Re: Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

marc champollion 1592 25. November 2010 19:46

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Karlchen 1520 22. November 2010 13:49

Zeiss 20-75x am astronomischen Teleskop

Werner Jülich 1937 22. November 2010 15:54

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Kilian Emmerling 1763 21. November 2010 20:24

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Pseudemys 1808 21. November 2010 21:27

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Pseudemys 1492 21. November 2010 11:18

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Rudolf Aschwanden 1672 21. November 2010 12:43



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