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Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

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02. Oktober 2010 22:22
Guten Tag Herr Brücker -

ihre Aussage, die höchste Vergrösserung nur 5x im Jahr zu nutzen, bedeutet ja nicht, dass sie nur 5x im Jahr nutzbar sei. Es kommt schon auf die Umstände bzw. Intention der Beobachtung an. Wer z.B. 'gerne' mal Ringe abliest, der hat schon ein gesteigertes Interesse an Höchstvergrößerungen. Wobei a) die Luftunruhe dies selten hergibt sowie b) dann 75x bei Zeiss (resp. 77x Kowa) immer noch zuwenig sein kann.

Dies ergaben eigene Versuche mit 80mm-Astrorefraktor und Amici-Prisma. Für meinen Geschmack ist der (Wahrnehmungs-)Schritt von 60x zu 75x genau so groß wie die Prozentrechnung es ausdrückt: sichtbar, aber m.E. auch nicht das, was eine 85mm-Apooptik hergeben kann (vgl. (echte) apocromatische 80mm-Astrorefraktoren sind 'rattenscharf' bis AP=0,5mm also V=160x - das Bild wird dann zwar schon dunkel, aber die Biddefinition nicht 'matschig').
Nun ist natürlich für Tagbeobachtungen das Bildfeld dann derart klein, dass man nix mehr findet, sollte das Ziel aus dem Blickfeld wandern und die Tages-Atmosphäre steht der Hochvergrößerungsnutzung eh konträr gegenüber; jedoch soll dies Beispiel nur zeigen, dass es nicht unbedingt 'leere Vergrößerungen' sein müssen, wenn die AP < 1mm beträgt. Die Detailwahrnehmung kann unter (besonderen) Umständen schon noch zunehmen - und V=75x ist da bei einer hochwertigen 85mm Objektivlinse noch locker im grünen Bereich.

Die Konstruktion eines Variookulars für einen solchen Vergrößerungsbereich incl. eines akzeptablen Gesichtsfeldes ist natürlich sicher eine große Kunst - das muss man Zeiss schon lassen. Allerdings sind für mich als potentiellen Spektivkäufer Berichte noch interessanter, welche belegen, dass der Kontrast des 20-75x-Varios gerade im Bereich um 60x noch (wahrnehmbar) über der Kontrastleistung des 20-60x-Varios liegen soll. Das wäre dann schon ein Entscheidungsargument, lässt man das Mehr an Gewicht und das geringfügig kleinere Sehfeld bei niedrigen Vergrößerung mal außer Acht. (Der Mehrpreis spielt in diesen Größenordnungen wohl keine Rolle mehr.)
Also gilt jedoch auch hier: Versuch macht kluch - soll heißen: zum vorfürbereiten Händler gehen und selber nach den Unterschieden fahnden, dann aber auch bei diesem kaufen.

Zur Nutzung der Höchstvergrößerung fällt mir noch der Kommentar eines schon länger zurückliegenden Tests von 4"- Linsenfernrohren der Takahashi- und Zeiss-Klasse ein. Allesamt tolle Fotomaschinen, jedoch auch visuell den Dobson-Lichteimern nicht unbedingt hoffnungslos unterlegen, wenn die Bedingungen stimmen.
Sinngemäß hiess es: es gibt immer nur wenige Nächte im Jahr, in denen sich die 'outstanding-quality' bemerkbar macht - aber (gerade) dann lohne es sich, dafür gerüstet zu sein...
Dies kann man auch auf die Situation der Tagbeobachtung adaptieren.

Nochmal an Frau K. :

vielleicht schauen sie sich mal das kleine Zeiss 65mm an (oder ein kleineres Swarovski), die sind leicht und auch der gerne vernachlässigte Unterbau - also Stativ und Neiger - müssen nicht ganz so massiv sein wie bei den größeren Modellen. Jedoch kann man hierbei auch leicht die paar-hundert-Gramm wieder 'verbraten', welche man beim gezielten Kauf der Optik sparen will. Jedoch besteht hier ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Stabilität und hohen Vergrößerungen. Sie sehen, wie so oft ist es recht komplex, das System aus Spektiv, Neiger und Stativ in einer, den persönlichen Präferenzen geigneten Form zu erlangen.
Mit geeigneten Vorgaben ihrerseits könnte das Forum jedoch schon einige Entscheidungshilfen geben.

weitsichtige Grüße
Manfred Gunia
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Doris K. 3445 02. Oktober 2010 14:13

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Volker Werres 2010 02. Oktober 2010 14:37

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 2063 02. Oktober 2010 15:56

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Manfred Gunia 2174 02. Oktober 2010 22:22

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 1945 04. Oktober 2010 10:25

Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Wiesner 2174 04. Oktober 2010 11:28

Re: Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Gunnar 2003 04. Oktober 2010 12:12

100 Km waren zu weit

Manni 1919 04. Oktober 2010 17:25

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 1915 04. Oktober 2010 20:12

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 1846 05. Oktober 2010 08:32

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 2051 05. Oktober 2010 19:00

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 2139 06. Oktober 2010 08:29

Bei Kowa vermisse ich ein 65er Spektiv

MP 1794 06. Oktober 2010 17:52

legen Sie noch'n Millimeter drauf

Frank Ullmann 1899 06. Oktober 2010 18:10

in meinen Augen eine Notlösung, ich wäre sehr vorsichtig

Kritiker 1859 06. Oktober 2010 18:38

Zustimmung

MP 1755 06. Oktober 2010 19:02

Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Volker Werres 1721 06. Oktober 2010 19:19

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Parker 1754 07. Oktober 2010 06:20

Lesen Sie doch erst einmal, bevor Sie schreiben

MP 1918 07. Oktober 2010 09:01

Sie haben das Forum nicht verstanden

Gunnar 1813 07. Oktober 2010 09:50

Okularadapter von Kowa

Michel Brücker 1697 07. Oktober 2010 11:27

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Frank Ullmann 1779 07. Oktober 2010 12:12

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Klaeser 1976 07. November 2010 01:27

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Hans 1712 07. November 2010 07:54

Volle Zustimmung, es kommt eben auf die Ansprüche an (owT)

MP 1858 07. November 2010 12:13

Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1857 18. November 2010 05:00

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Manfred Gunia 1954 18. November 2010 09:44

Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1886 18. November 2010 10:09

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Manfred Gunia 1883 18. November 2010 11:17

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1880 18. November 2010 11:49

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1512 19. November 2010 08:09

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Pseudemys 1756 20. November 2010 17:47

Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 2018 21. November 2010 03:34

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Bernd Sommerfeld 1467 21. November 2010 10:31

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 1571 21. November 2010 11:59

Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1615 22. November 2010 17:34

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Birgit K. 1601 22. November 2010 22:20

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

marc champollion 1585 25. November 2010 19:52

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1745 25. November 2010 20:08

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

marc champollion 1614 25. November 2010 20:39

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

Pseudemys 1576 25. November 2010 20:57

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

marc champollion 1539 26. November 2010 00:06

Der Link

jForumAdmin 1606 26. November 2010 00:43

Re: Der Link

Pseudemys 1836 26. November 2010 08:48

Suchfunktion

jForumAdmin 1498 26. November 2010 09:15

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

Pseudemys 1659 26. November 2010 08:35

Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

marc champollion 1917 21. November 2010 16:30

Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Werner Jülich 1676 21. November 2010 17:42

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1660 21. November 2010 20:59

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1745 21. November 2010 22:11

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1732 21. November 2010 22:41

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1696 22. November 2010 01:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1686 22. November 2010 23:15

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1664 22. November 2010 23:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

OhWeh 1613 24. November 2010 12:36

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1440 25. November 2010 01:56

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1587 25. November 2010 09:30

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Werner Jülich 1761 25. November 2010 10:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1492 25. November 2010 11:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Michael Kuka 1788 25. November 2010 13:24

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Kritiker 1569 22. November 2010 02:21

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1661 22. November 2010 18:05

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Pseudemys 1864 22. November 2010 18:36

Sie machen es sich zu einfach mc

Volker Werres 1654 22. November 2010 22:32

Immer noch peinliche Ähnlichkleit mit Sarkozy

OhWeh 1801 22. November 2010 22:37

Die rosarote Brille ...

marc champollion 1696 22. November 2010 23:05

Re: Die rosarote Brille ...

Hans 1635 22. November 2010 23:24

Re: Die rosarote Brille ...

marc champollion 1656 23. November 2010 00:04

Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

Volker Werres 1891 23. November 2010 07:19

Re: Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

marc champollion 1598 25. November 2010 19:46

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Karlchen 1527 22. November 2010 13:49

Zeiss 20-75x am astronomischen Teleskop

Werner Jülich 1941 22. November 2010 15:54

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Kilian Emmerling 1771 21. November 2010 20:24

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Pseudemys 1817 21. November 2010 21:27

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Pseudemys 1498 21. November 2010 11:18

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Rudolf Aschwanden 1679 21. November 2010 12:43



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