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Re: Tobias hat vermutlich recht

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15. Mai 2015 12:29
Holger Merlitz schrieb:
-------------------------------------------------------
> Der Eindruck von "Schaerfe" ist offenbar
> wesentlich durch die Abbildung von Kanten und
> Konturen gepraegt. Hier hilft unsere visuelle
> Wahrnehmung durch eine zusaetzliche
> Kontrastverstaerkung (laterale Inhibition) sogar
> noch nach. Ein Fernglas, das in diesen "mittleren
> Frequenzen" (d.h. nicht gerade in feinsten
> Details) einen hohen Kontrast liefert, das wirkt
> im Alltag bereits scharf. Wer jedoch damit
> anfaengt, die hohen Frequenzen an speziellen
> Testtafeln und mit Boostern nachzumessen, der wird
> manchmal Ueberraschungen erleben: Manchen
> Fernglaesern, die scharf erscheinen, fehlt es an
> Detailaufloesung, weil die MTF Kurve bei diesen
> hohen Frequenzen allzu schnell abfaellt (kurz:
> weil es an Mikrokontrast mangelt).
>
> Es waere hoechst interessant, diese Sachverhalte
> genauer zu untersuchen. Dazu braeuchte man
> allerdings die MTF Kurven mehrerer Fernglaeser zum
> Vergleich. Tobias hat eine Hypothese: Ein Nikon SE
> etwa hat einen besonders hohen Kontrast bei
> mittleren Frequenzen (und wirkt daher scharf),
> waehrend ein Habicht bei den hohen Frequenzen
> einen Vorteil hat (und somit manches Feindetail
> besser zeichnet).
>
> Die Frage ist dann auch: Wieviel % der
> Fernglasbeobachter koennen diesen Unterschied
> bemerken, denn der wuerde ja auch vom Visus
> abhaengen. Es ist nicht verwunderlich, dass die
> Hersteller hier zoegern, technische Details
> preiszugeben. Die Gefahr waere dann, dass viele
> Kaeufer ploetzlich auf die MTF-Kurven starren und
> zu Geraeten mit hoechsten Aufloesungen greifen,
> obwohl diese im Alltag gar nichts nuetzen wuerde
> (solange man ohne Booster und Montierung
> hantiert). Die zweite Gefahr waere, dass die
> Fernglaeser (auch die hochwertigen!) relativ
> grosse Serienstreuungen aufweisen, die man anhand
> der individuellen MTF Kurven dann sofort sehen
> wuerde (eine einzige, leicht dezentrierte Linse
> wuerde die MTF Kurve bei hohen Frequenzen
> dramatisch abfallen lassen).
>
> Wir koennten mal ueberlegen, Geld zu sammeln. Wir
> koennten dann ein paar ausgesuchte Exemplare an
> ein optisches Labor schicken, um deren MTF Kurven
> messen zu lassen. Die Ergebnisse duerften
> interessant werden, und vielleicht wuerde sogar
> ein kleiner wissenschaftlicher Aufsatz dabei
> herausspringen.
>
> Viele Gruesse,
> Holger


Generell, der Schärfeeindruck entspricht dem Integral der MTF Kurve, das hat Erich Heynacher bei Zeiss angeblich experimentell belegt. Es geht also - das natürlich nicht für Holger gesagt - um die Fläche unter der MTF Kurve, je grösser die ist, je schärfer wirkt die Optik.Die entscheidende MTF Kurve ist nicht die im Fotobereich übliche, die bestimmte Frequenzen von Bildmitte zum Rand zeigt, sondern auf der X Achse werden (für die Bildmitte) zunehmende Freqeunzen, auf der Y Achse die Kontrastübertragung dargestellt. Klar, dass niedrige Frequenzen mit höherem Kontrast übertragen werden und die Kurve deshalb nach rechts zu den hohen Frequenzen absinkt. Der Witz dabei ist dann, dass die leicht zu erzielenden hohen Kontrastübertragungen bei groben Kanten/grossen Objekten/niedrigen Frequenzen in der Praxis den Schärfeneindruck via MTF Integral entscheidend mitbestimmen und viele Nutzer daher auch zweitklassige Binos mit schlechter Kontrastübertragung bei feinen Details erstmal als scharf beurteilen.

Meine Theorie zum Nikon SE, das ist extrem scharf, es fehlt aber auch die hohe Transmission. Mir scheint wirklich, dass die Gläser mit hoher Transmission einfach einen Glanz haben, der Schärfe und Kontrast nochmal erhöht oder auch via Farbsättigung die Bilder lebendiger macht. Deswegen schlägt der Habicht (96% Transmission) für mich das SE, deswegen wirken Zeiss HT und Ultravid Plus HD oft noch schöner und schärfer als ein SLC oder Zeiss SF oder sogar ein Swarovision.

Ich habe meine Auflösungstests mit Glasnegativ jetzt fertig und auch den Versuch einer Kontrastbeurteilung gemacht, bald mehr dazu, es war sehr spannend. Auch wenn das Glasdia nur eine visuelle Kontrastbeurteilung zulässt, durch den extremen Objektkontrast auf dem Leuchtpult lassen alle Testbinos da wirklich ordentlich Federn. Das erzählt so viel mehr als die reine Bestimmung der Auflösung. Natürlich wäre eine MTF Messung trotzdem spannend...
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 4412 12. Mai 2015 12:55

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Dominique 1836 12. Mai 2015 13:56

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 1741 12. Mai 2015 16:03

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Dominique 1474 12. Mai 2015 18:31

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 1616 12. Mai 2015 18:50

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Dominique 1406 12. Mai 2015 19:14

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 1537 12. Mai 2015 19:48

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Dominique 1560 12. Mai 2015 22:12

MTF Kurven

OhWeh 1703 13. Mai 2015 15:22

Re: MTF Kurven

Clemens 1591 13. Mai 2015 15:43

Re: MTF Kurven

OhWeh 1495 13. Mai 2015 16:01

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

rudiratlos44 1411 12. Mai 2015 22:10

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 1657 12. Mai 2015 22:35

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

rudiratlos44 1299 13. Mai 2015 19:37

Tobias hat vermutlich recht

Holger Merlitz 1947 13. Mai 2015 03:52

Re: Tobias hat vermutlich recht

Dominique 1315 13. Mai 2015 07:07

MTF Kurven

Holger Merlitz 1524 13. Mai 2015 09:28

Re: Tobias hat vermutlich recht

Pinac 1429 13. Mai 2015 11:21

Wo koennte man das messen lassen?

Holger Merlitz 1394 13. Mai 2015 11:55

Re: Wo koennte man das messen lassen?

Pinac 1141 13. Mai 2015 12:20

Ein Fernglas ist ein afokales System...

konfokal 1665 13. Mai 2015 16:27

Re: Ein Fernglas ist ein afokales System...

OhWeh 1454 13. Mai 2015 16:51

Re: Ein Fernglas ist ein afokales System...

Pinac 1343 13. Mai 2015 18:05

WOW und ..........

Dominique 1318 13. Mai 2015 18:27

Re: Ein Fernglas ist ein afokales System...

Clemens 1492 13. Mai 2015 19:39

... und trotzdem messbar

Holger Merlitz 1333 14. Mai 2015 03:06

Re: ... und trotzdem messbar

Pinac 1197 14. Mai 2015 07:55

Re: ... und trotzdem messbar

Pinac 1105 14. Mai 2015 10:42

Re: ... und trotzdem messbar

Clemens 1161 14. Mai 2015 12:33

Aufgepasst,......

Dominique 1066 14. Mai 2015 14:58

Re: ... und trotzdem messbar

Clemens 1609 14. Mai 2015 21:15

Re: ... und trotzdem messbar

Johannes Kepler 1232 14. Mai 2015 21:19

Re: ... und trotzdem messbar

Pinac 1082 14. Mai 2015 22:26

Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Holger Merlitz 1340 15. Mai 2015 04:01

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Pinac 1303 15. Mai 2015 08:08

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Pinac 1069 15. Mai 2015 10:42

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Clemens 1199 15. Mai 2015 11:19

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Clemens 1184 15. Mai 2015 11:42

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Tobias Mennle 1271 15. Mai 2015 12:39

Re: Dann machen wir das doch: Wer hat das Beste :-)

Tobias Mennle 1372 15. Mai 2015 13:50

Welches Modell war dies?

Mick 1757 14. Mai 2015 12:54

Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Holger Merlitz 1720 15. Mai 2015 03:22

Re: Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Mick 1501 16. Mai 2015 15:32

Re: Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Holger Merlitz 1540 17. Mai 2015 06:20

Re: Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Mick 1325 17. Mai 2015 10:12

Vergleichstest 8x56

Holger Merlitz 1388 17. Mai 2015 10:39

Re: Vergleichstest 8x56

Bernhard 1396 17. Mai 2015 18:30

Re: Vergleichstest 8x56

OhWeh 1286 17. Mai 2015 22:38

Re: Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Hans 1381 17. Mai 2015 10:57

Re: Das war ein 10x50 Zeiss Oberkochen,

Hans 1198 17. Mai 2015 23:12

Re: Wo koennte man das messen lassen?

Clemens 1365 13. Mai 2015 13:35

Re: Tobias hat vermutlich recht

Tobias Mennle 1515 15. Mai 2015 12:29

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Tobias Mennle 1286 15. Mai 2015 13:02

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Tobias Mennle 1273 15. Mai 2015 13:38

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Tobias Mennle 1421 15. Mai 2015 14:04

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Alt 1311 03. Februar 2017 22:28

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Pinac 1299 03. Februar 2017 23:28

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Holger Merlitz 1180 04. Februar 2017 09:58

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Alt 1301 04. Februar 2017 11:25

Re: Schärfe und Kontrast, "knackiges" Bild

Clemens 1440 10. Februar 2017 00:32



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