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Re: Die Messmethode ist definiert

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15. Juni 2008 03:59
Die Situation ist leider wohl komplizierter. Das Problem besteht darin, dass man einen sehr komplexen Prozess gern in eine einzige Zahl quetschen moechte. Mir wurde erklaert, dass vergleichende Transmissionswerte streng genommen stets an dem selben Spektralphotometer vorgenommen werden muessen, wenn man eine Genauigkeit im Bereich eines % erwartet.

Wieso laesst sich das nicht genauer normieren? Die Antwort ist: Das Verfahren laesst sich normieren, aber die Ungenauigkeit kann dabei nicht unter einige % gedrueckt werden. Wichtig ist die genaue Wahl der Kombination von Lichtquelle und Detektor (hier gibt es je nach Hersteller unterschiedliche Preferenzen). Damit muss man zunaechst die Nullkurve bestimmen, d.h. man misst ohne Fernglas und speichert das gemessene Spektrum. Zwei solcher Messungen sind nie genau identisch: Der Detektor driftet, weil dessen Empfindlichkeit von der Temperatur abhaengt, und diese schwankt beim Betrieb stets ein wenig. Wenn man die Lichtquelle austauscht, dann bekommt man auch stets etwas unterschiedliche Resultate. Jetzt folgt die Messung mit Fernglas, die man mehr als einmal durchfuehren sollte, weil es nicht immer gelingt, die Optik exakt mittig unter den Lichtkegel zu bringen. Man muss bei der Messung auch genau auf die Austrittspupille abblenden, weil man sonst Streulicht mitmisst! Hier kann man sehr leicht Fehler machen, da die Austrittspupille ja nie exakt gleichfoermig ausgeleuchtet ist, insbesondere, wenn sie nicht genau kreisfoermig ist. Das Transmissionsspektrum wird dann aus den Resultaten mit und ohne Fernglas ermittelt. Anschliessend wird es mit einer vorgegebenen Funktion, welche die Empfindlichkeit des Auges gewichten soll, multipliziert und dann integriert, um die endgueltige (gewichtete) Transmission zu erhalten. Da die Empfindlichkeitskurve des Auges in der Daemmerung anders ausfaellt als am Tage, erhaelt man unterschiedliche Messwerte fuer das Tagessehen und das Nachtsehen. Diese Kurven entstammen uebrigens irgendwelchen Biologiebuechern und sind das Resultat von Durchschnittsmessungen - jeder einzelne Mensch hat aber seine individuelle Empfindlichkeitskurve, die auch signifikant von diesen Standardwerten abweichen kann. Wenn man es genau nimmt, dann benutzt man fuer die Tagesmessung nur die zentralen 3mm der Austrittspupille, bei der Daemmerungsmessung dann aber die komplette Austrittspupille. Erhaelt man schliesslich nach mehreren Wiederholungen der Messung unterschiedliche Werte, so kann man entweder mitteln oder den Maximalwert als Messwert akzeptieren (indem man etwa annimmt, dass man bei den anderen Messungen das Fernglas nicht optimal positioniert hatte). Zwischendurch ist immer wieder die Messung der Nulltransmission zu wiederholen, weil der Detektor inzwischen gedriftet haben koennte. Man kann anstelle der gewichteten Transmission auch die maximale Transmission angeben, die man fuer irgendeine Wellenlaenge gefunden hat. Manche Firmen geben auch nur die Transmission fuer die gruene (e) Linie an, die nahe am Empfindlichkeitsmaximum des Auges liegt.

Was das Swift anbetrifft: Ich weiss, wer diese Messungen gemacht hat, und bin daher davon ueberzeugt, dass sie korrekt durchgefuehrt wurden. Wenn also an dem selben Spektralphotometer das Swift eine hoehere Transmission erzielt hat als ein Leica Ultravid, dann ist das eine belastbare Aussage. Der am Ende erhaltene Wert fuer die Transmission kann aber bei Messungen unter anderen Bedingungen (Photometer von einer anderen Firma mit unterschiedlicher Ausstattung und Software) um einige % unterschiedlich ausfallen, daher sind Angaben von unterschiedlichen Quellen leider nicht vergleichbar, falls man auf eine Genauigkeit im % Bereich angewiesen ist.

Fuer mich ist es keine grosse Ueberraschung, dass das Swift eine gute Transmission hat: Bei seinem mageren Sehfeld hat es vermutlich ein recht einfaches Okular mit wenigen Linsenelementen und auch kleine Prismen. Wenn der Hersteller eine effektive Verguetung verwendet und die Prismen einigermassen hochwertig verspiegelt, dann sollte er keine Probleme damit haben, bei diesem Modell eine gute Transmission zu erzielen. Mir ist das Sehfeld dieses Swift leider auch zu eng. Mangels guter Alternativen auf dem Markt der 7x Fernglaeser habe ich mir daher mal ein gebrauchtes Zeiss 7x42 Dialyt mit 150m Sehfeld zugelegt. Ich finde, weniger macht keinen Sinn, denn den Bereich von 130m-140m kann man gut mit 8x42 Fernglaesern abdecken. Wenn ich die Vergroesserung auf 7x reduziere, dann will ich mehr Sehfeld, und nicht genauso viel wie es ein 8x liefern wuerde.

Viele Gruesse,
Holger Merlitz

Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Suche 7-fach vergrößerndes Fernglas

Kilian Emmerling 1912 13. Juni 2008 17:42

Re: Suche 7-fach vergrößerndes Fernglas

Volker Werres 1252 13. Juni 2008 17:48

Gebrauchte Premium-Gläser oder Auslaufmodelle, oder....

Jan Münzer 1432 13. Juni 2008 18:15

Re: Gebrauchte Premium-Gläser oder Auslaufmodelle, oder....

Rainer Wagner 1193 13. Juni 2008 20:25

Minox 6,5x32 IF

Anonymer Teilnehmer 1613 16. Juni 2008 14:30

Re: Suche 7-fach vergrößerndes Fernglas

Dirk Hoffmann 1141 14. Juni 2008 04:20

Re: Suche 7-fach vergrößerndes Fernglas

Michael Brücker 1150 14. Juni 2008 08:34

Re: Suche 7-fach vergrößerndes Fernglas

Manni 1131 14. Juni 2008 08:44

Meopta 7x42?

Jan Münzer 2656 14. Juni 2008 08:51

Re: Meopta 7x42?

Robert Fritzen 1533 14. Juni 2008 10:00

Re: Meopta 7x42?

Manni 1343 14. Juni 2008 10:31

Re: Meopta 7x42?

Robert Fritzen 1352 14. Juni 2008 11:35

Swift Eaglet

Manni 1192 14. Juni 2008 12:05

Re: Swift Eaglet

Robert Fritzen 1051 14. Juni 2008 12:17

Re: Swift Eaglet, Marketing

Manni 1115 14. Juni 2008 12:37

Die Messmethode ist definiert

Norbert Weigand 1073 14. Juni 2008 13:27

Re: Die Messmethode ist definiert, weltweit?

Manni 1022 14. Juni 2008 14:32

Re: Die Messmethode ist definiert, weltweit?

Norbert Weigand 1007 14. Juni 2008 17:50

Zu den meisten DIN gibt es entsprechende ISO-Standards

F. Neumann 1052 14. Juni 2008 19:10

Re: Die Messmethode ist definiert

Holger Merlitz 1035 15. Juni 2008 03:59

Re: Die Messmethode ist definiert

Uwe Kuhn 948 15. Juni 2008 08:12

Re: Die Messmethode ist definiert

Manni 1072 15. Juni 2008 08:45

Aber mehr Sehfeld waere besser und machbar

Holger Merlitz 1062 15. Juni 2008 09:57

Das 7x42 ist augenscheinlich das 8x30

F. Neumann 1138 15. Juni 2008 10:46

Re: Das 7x42 ist augenscheinlich das 8x30

Holger Merlitz 1061 15. Juni 2008 13:05

Und wenn man die Okulare unverändert lässt ...

F. Neumann 936 15. Juni 2008 19:58

Re: Die Messmethode ist definiert

Werner Jülich 1010 15. Juni 2008 14:55

Re: Die Messmethode ist definiert

Holger Merlitz 1076 16. Juni 2008 04:21

Fernglas als Hobby oder als Fachhändler

Chris 1077 16. Juni 2008 12:10

Re: Fernglas als Hobby oder als Fachhändler

Robert Fritzen 1039 16. Juni 2008 14:32

Re: Swift Eaglet

Michael Brücker 1155 14. Juni 2008 14:22

Re: Swift Eaglet

Robert Fritzen 1120 14. Juni 2008 15:09

Re: Swift Eaglet

Michael Brücker 1053 16. Juni 2008 10:18

Re: Swift Eaglet, Fokussierrichtung

Manni 964 14. Juni 2008 21:26

Re: Meopta 7x42?

John Russell 1521 15. Juni 2008 23:55

Sieht nicht einfach aus

Kilian Emmerling 1160 14. Juni 2008 10:27

Wie wäre es mit Schwermaschinenbau?

Bernhard Loos 1139 14. Juni 2008 14:02

Ist der Unterschied zum 8x so entscheidend?

Friedhelm Lösch 1388 14. Juni 2008 12:08

Re: Ist der Unterschied zum 8x so entscheidend? JA!

marc champollion 1133 16. Juni 2008 21:17



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