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Re: W.Rohr ? G.Düring?

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BoB
04. Oktober 2015 00:22
Ich sehe die Kritik von TM als übertrieben an, aber ich stand bereits den Tests selber kritisch gegenüber. Warum? Der Anspruch, eine echte Modulationsübertragungsfunktion in Form einer Kurve mit einfachen Mitteln = annehmbaren Kosten messen zu können, scheint mir völlig unrealistisch zu sein. Wenn dann hier Leute kommen, die auch noch in verschiedenen Regionen hinter dem Okular diese Kurve sehen wollen frage ich mich, ob sie wirklich wissen wovon sie reden. Derartige Messungen werden Stunden dauern und Hunderte von Euro pro Tubus kosten.

Für mich war es völlig klar, dass wir hier über einige Messpunkte reden, die einfache Auflösungsergebnisse liefern, wie z.B. Linen pro Höhe oder Punkte pro Fläche, und zwar ausgehend von einem maximalen schwarz/weiss Wert in Form von Testtafeln. Das Ganze wird durch eine Software geschleust, und - voilà - es kommt eine schöne (aber nichtssagende, weil extrapolierte) MTF Kurve heraus. Die Modulationsübertragungsfunktion liefert aber gerade für andere Kontrastwerte eine Einschätzung, also auch für die realistischen, nicht so extremen Kontraste in der Wirklichkeit. Benötigt man dazu nicht ein Interferometer, der die Oberflächen der Linsen misst? Jedenfalls verstehe ich das so, gerne lasse ich mich verbessern.

Ein jpg ist ein verarbeitetes, ausgewertetes Signal eines lichtempfindlichen Sensors, der ja/nein Bits abliefert. Ein raw ist nicht Anderes und schon gar nichts Homogenes, was man an den vielen unterschiedlichen raw Formaten der einzelnen Hersteller leidvoll erfahren kann, wenn man eine ältere Fotoshop oder Gimp Version nutzt. Ein Canon raw ist anders als eines von Nikon ist anders als eines von Panasonic. Bei einem jpg. werden Daten möglicherweise anders verarbeitet, als bei einem raw, aber wer von uns kann wirklich die Unterschiede in der Verarbeitung erklären? Möglicherweise werden nur unwesentliche, überflüssige Informationen weggelassen, ähnlich wie bei Musikdateien. Blindtests haben dort ergeben, dass das ungeliebte mp3 Format auch nicht schlechter bewertet wird, als verlustfreie wav oder flac Daten. Aber ich schweife ab, es soll nur eine mögliche Analogie aufzeigen.

Ist die Auflösung unserer Ferngläser so fein, dass die kolportiert wesentlichen Unterschiede zwischen jpg und raw einen Einfluss haben? Ich glaube nein. Und - das wiegt schwerer - ist das bei einer vergleichenden Untersuchung wirklich von Relevanz, wenn man immer die selben Messinstrumente benutzt? Wir wollen ja hier keine absolute Größe bestimmen, sondern die Unterschiede zwischen den einzelnen Ferngläsern herausarbeiten. Insofern würden systematische Messfehler keine wesentliche Rolle spielen.

Deswegen würde ich dafür plädieren, dass reproduzierbare Messtafelbeobachtungen, wie z. B. bei Pinac, oder ausführliche, vergleichende Beobachtungen im Feld, wie bei TM, Grundlage der Beurteilung von Ferngläsern bleiben sollten. Zumal dann die weniger technischen Faktoren eine bessere Gewichtung erfahren, als bei einer stumpfen Messung.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Dominique 3711 15. Mai 2015 18:00

Welche Type testen?

Dominique 1382 15. Mai 2015 18:02

Re: Welche Type testen?

Pinac 1324 15. Mai 2015 18:35

Re: Welche Type testen?

Hans 1306 15. Mai 2015 22:06

Gut, dann also 8x30/32 bis 8x40/42

Holger Merlitz 1390 16. Mai 2015 04:55

Re: Gut, dann also 8x30/32 bis 8x40/42

Dominique 1367 17. Mai 2015 14:22

Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

Holger Merlitz 1247 16. Mai 2015 05:13

Re: Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

Pinac 1126 16. Mai 2015 10:52

Re: Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

ikarus 1361 16. Mai 2015 18:41

Re: Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

Dominique 1167 17. Mai 2015 14:26

Re: Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

Daniel 1227 18. Mai 2015 16:32

Re: Wer macht also mit (verbindliche Zusage)

ikarus 1296 18. Mai 2015 17:03

MTF Messprotokoll

Holger Merlitz 1421 16. Mai 2015 05:29

Prueftermin

Holger Merlitz 1267 16. Mai 2015 11:40

Re: Prueftermin

Tobias Mennle 1225 16. Mai 2015 22:21

Re: Prueftermin

Holger Merlitz 1183 17. Mai 2015 06:39

Der Prüfer

Dominique 1219 17. Mai 2015 07:46

Re: Der Prüfer

Dominique 1232 17. Mai 2015 14:16

Re: Der Prüfer

Holger Merlitz 1437 18. Mai 2015 03:05

Re: Prueftermin

Dominique 1134 17. Mai 2015 14:19

Re: Prueftermin

Daniel 1207 18. Mai 2015 16:37

Gläser,-Gerätelisteliste

Dominique 1512 18. Mai 2015 17:33

Gibt es Neuigkeiten?

Johannes Kepler 1251 12. August 2015 13:28

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Pinac 1154 21. August 2015 19:59

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Holger Merlitz 1231 22. August 2015 10:33

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Pinac 1117 22. August 2015 11:21

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Holger Merlitz 1045 22. August 2015 11:52

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Pinac 1118 22. August 2015 14:17

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Clemens 1269 23. August 2015 14:34

Re: Gibt es Neuigkeiten?

Clemens 1128 23. August 2015 14:28

Ferngläser können ab sofort verschickt werden

Holger Merlitz 1462 24. August 2015 07:50

66740 Saarlouis

Dominique 1135 24. August 2015 09:52

Re: 66740 Saarlouis

Holger Merlitz 1230 24. August 2015 10:00

Re: 66740 Saarlouis

Dominique 1217 24. August 2015 15:22

Re: 66740 Saarlouis

Holger Merlitz 1189 24. August 2015 16:17

Re: Ferngläser können ab sofort verschickt werden

Pinac 1122 24. August 2015 15:18

Zur Info

Holger Merlitz 1178 08. September 2015 12:05

Re: Zur Info

Pinac 993 08. September 2015 21:54

Re: Zur Info

Pinac 1194 27. September 2015 17:37

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

BoB 1218 24. August 2015 15:42

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Dominique 1045 24. August 2015 16:04

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Hans 1609 24. August 2015 17:45

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Pinac 1343 24. August 2015 18:19

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Tobias Mennle 1267 30. September 2015 10:16

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Pinac 1006 30. September 2015 12:29

Sorry, aber so geht das definitiv nicht

Tobias Mennle 1085 30. September 2015 16:15

Sorry, aber so geht das definitiv nicht

Pinac 1047 30. September 2015 17:50

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

konfokal 1122 30. September 2015 19:34

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

konfokal 1189 30. September 2015 22:33

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

konfokal 1062 01. Oktober 2015 01:56

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Pinac 1381 01. Oktober 2015 08:34

Zitat

Dominique 1065 01. Oktober 2015 10:45

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Tobias Mennle 1115 02. Oktober 2015 11:03

W.Rohr ? G.Düring?

Dominique 1198 02. Oktober 2015 11:58

Re: W.Rohr ? G.Düring?

Tobias Mennle 1311 02. Oktober 2015 21:46

Re: W.Rohr ? G.Düring?

jring 1077 02. Oktober 2015 22:53

Re: W.Rohr ? G.Düring?

Dominique 1041 02. Oktober 2015 23:45

Re: W.Rohr ? G.Düring?

BoB 1091 04. Oktober 2015 00:22

Ich dachte...................

Dominique 925 04. Oktober 2015 01:39

Re: W.Rohr ? G.Düring?

BoB 1523 04. Oktober 2015 00:30

Umstritten..............

Dominique 882 04. Oktober 2015 01:34

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix) Anhänge

Clemens 1214 01. Oktober 2015 13:00

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

jring 957 01. Oktober 2015 15:26

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Clemens 1245 01. Oktober 2015 17:46

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Tobias Mennle 1209 02. Oktober 2015 10:55

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

OhWeh 1209 02. Oktober 2015 13:43

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Clemens 1220 04. Oktober 2015 13:24

Re: MTF Messprotokoll & Co. (sonst bitte nix)

Pinac 1171 02. Oktober 2015 17:19

Ich wuerde die Methode nicht so schnell abschreiben

Holger Merlitz 1105 04. Oktober 2015 04:06

Re: Ich wuerde die Methode nicht so schnell abschreiben

Tobias Mennle 1152 04. Oktober 2015 20:39

Re: Ich wuerde die Methode nicht so schnell abschreiben

jring 1109 04. Oktober 2015 21:47

Vielleicht waere der Strehl besser geeignet Anhänge

Holger Merlitz 1102 05. Oktober 2015 04:47

Re: Vielleicht waere der Strehl besser geeignet

Clemens 1123 05. Oktober 2015 19:03

MTF Messungen werden nach DIN-Norm ausgefuehrt

Holger Merlitz 1457 06. Oktober 2015 04:04

Re: MTF Messungen werden nach DIN-Norm ausgefuehrt

Pinac 987 06. Oktober 2015 08:11

Re: MTF Messungen werden nach DIN-Norm ausgefuehrt

Holger Merlitz 1385 06. Oktober 2015 11:11

Re: MTF Messungen werden nach DIN-Norm ausgefuehrt

Pinac 1172 06. Oktober 2015 14:29

So geht es nach DIN ISO 9336-3

Holger Merlitz 1223 10. Oktober 2015 06:20

Re: So geht es nach DIN ISO 9336-3

Tobias Mennle 1003 12. Oktober 2015 08:54

Re: So geht es nach DIN ISO 9336-3

Holger Merlitz 1071 13. Oktober 2015 03:16

Re: So geht es nach DIN ISO 9336-3

Tobias Mennle 1213 13. Oktober 2015 08:44



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