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Es liegt nicht an den Okularen, sondern vor allem am Durchlaß der Prismen

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24. Oktober 2007 16:57
Das Problem sind nicht (allein) die Okulare.

1. Identische Okulare

Wenn z.B. ein 8fach- und ein 10fach-Fernglas identische Okulare haben und die unterschiedliche Vergrößerung dann durch verschiedene Objektive (mit verschiedener Brennweite) erzielt wird, könnten beide Ferngläser bei gleich großer Sehfeldblende auch gleich große scheinbare Sehwinkel haben. Damit wäre die Bedingung erfüllt, um z.B. die von Ihnen angegebenen Sehfeldgrößen bei verschiedenen Vergrößerungen zu erzielen (also umgekehrt proportional zum Vergrößerungsfaktor).

Das setzt voraus, daß die Objektive des 8fach-Fernglases, deren Brennweite kürzer sein muß, ein Zwischenbild erzeugen können, das groß genug ist. um die Sehfeldblende zu füllen, und das auch innerhalb dieser Größe ausreichende Randschärfe bietet.

Das ist z.B. bei den Ferngläsern Nikon 8x32 SE und 10x42 SE (und sogar 12x50 SE) der Fall. Diese drei Modelle haben identische Okulare und gemäß Herstellerangaben einheitlich einen ca. 60° großen scheinbaren Sehwinkel. Aber diese Ferngläser haben bei kleinerer Vergrößerung auch eine kleinere Objektivöffnung! Wenn man das zuläßt, gibt es keine Probleme.

Sie möchten aber sicher z.B. ein 8x42 und ein 10x42 (oder ein 8x32 und ein 10x32), also je ein 8fach- und 10fach-Fernglas mit einheitlicher Öffnung haben. Dann wird es schwieriger. Denn dann hat das Objektiv des weniger stark vergrößernden Fernglases ein deutlich höheres Öffnungsverhältnis, also eine „stärker angespannte Konstruktion“, was dem Optikdesigner erhebliche Schwierigkeiten bereitet. Wie Sie von astronomischen Teleskopen wissen, fällt es mit „entspannterem“ Öffnungsverhältnis leichter, die Aberrationen im Griff zu halten, insbesondere die chromatischen (ein Fraunhofer 1:20 kann diesbezüglich vielleicht so gut sein, wei ein APO 1:6 – diese Zahlen sind nicht verbindlich, sondern sollen nur die Größenordnung andeuten).

Also wird der Konstrukteur wohl eine unbefriedigende Randschärfe und im Randbereich viel zu kräftige Farbsäume bekommen. Daher wird er beim 8fach-Fernglas die Sehfeldblende verkleinern, und schon haben wir wieder statt der idealen die reale Situation eines kleineren scheinbaren Sehwinkels beim weniger stark vergrößernden Fernglas.

Dazu kommt dann auch noch, daß das kurzbrennweitige Objektiv mit höherem Öffnungsverhältnis einen stumpferen Lichtkegel für jeden Punkt des Zwischenbildes erzeugt, so daß die Querschnittsfläche am Eintritt ins Umkehrprismensystem (dessen vorderes Ende jetzt viel näher am Objektiv sitzt) viel größer ist und darum zur Vermeidung von Vignettierung deutlich größere Prismen nötig sind. Also ist das ein zweiter Grund für den Konstrukteur, die Sehfeldblende zu verkleinern, um bei beiden Ferngläsern gleiche Primen verwenden zu können.

2. Identische Objektive

Wenn das 8fach- und das 10fach-Fernglas identische Objektive gleichen Öffnungsdurchmessers haben, der ja von Ihnen gewünscht wird und wie es z.B. bei den 8x32- und 10x32- bzw. 8x42- und 10x42-Gläsern von Leica, Swarovski und Zeiss der Fall ist, müssen die Okulare verschieden sein, um die unterschiedlichen Vergrößerungen zu realisieren. Hier muß das Okular des 8fach-Glases die längere Brennweite haben, und die wäre ja durchaus auch mit gleichem scheinbarem Sehwinkel machbar. Aber, wie ich es im Titel dieses Beitrags geschrieben habe, sind nicht die Okulare das Problem. Vielmehr sind es wieder, und zwar aus exakt denselben Gründen wie unter 1 die „angespannteren“ Objektive und vor allem die nötigen Prismenquerschnitte, die dem Bestreben nach gleich großem scheinbaren Sehwinkel beim 8fach-Glas Grenzen setzen.

Wenn das Okular des 8fach-Glases hinter derselben Sehfeldblende säße, die das 10fach-Glas hat, würde es doch aufgrund der geringeren Vergrößerung denselben Ausschnitt aus der Landschaft (also dasselbe Sehfeld) lediglich weniger stark vergrößern und somit einen entsprechend kleineren scheinbaren Sehwinkel bieten.

Damit das Okular des 8fach-Glases aber denselben großen scheinbaren Sehwinkel wie das Okular des 10fach-Glases liefern kann, müßte ihm vom Objekt und der Sehfeldblende ein entsprechend größeres Zwischenbild geboten werden. Also muß zunächst mal die Sehfeldblende umgekehrt proportional zu den Vergrößerungen beim 8fach-Glas größer sein (also um 25%, denn 10:8 = 1,25 oder 25% größer als 1).

Dann muß aber auch das Objektiv in der Lage sein, diese nunmehr deutlich größere Sehfeldblende bis zum Rand mit einem ausreichend scharfen und farbsaumarmen Bild zu füllen. Dazu muß das Objektiv erheblich mehr leisten, denn bekanntlich nehmen die Aberrationen mit dem Bildwinkel erheblich zu (manche quadratisch, manche in der 3. oder gar 4. Potenz!). Aber das ist noch nicht alles: Auch der Durchlaß der Prismen muß jetzt viel größer sein, und somit benötigte das 8fach-Glas andere, nicht nur dickere, sondern zwangsläufig auch längere und schwerere Prismen. Das Fernglas benötigte dann auch ein dickeres Gehäuse (oder das 10fach-Glas müßte ein unnötig dickes Gehäuse haben, wenn man für beide dasselbe Gehäuse benutzen möchte). Und zu guter oder besser schlechter Letzt bedeutet ein längeres Prisma einen längeren Weg des Lichts durchs Prisma und verlangt somit eine andere „Glaswegkorrektion“, damit nicht sphärische Aberration, Astigmatismus und chromatische Aberration sichtbar zunehmen.

Ja, diese Probleme sind leider schwieriger, als sich der Nichtfachmann vorstellt. Die Wünsche der Anwender in allen Ehren, aber auch wenn der Konstrukteur sich größte Mühe gibt, sind sie zumindest zu den aktuellen Preisen (die an anderer Stelle in diesem Forum zur Zeit heftig kritisiert werden) nicht lösbar, wenn die Qualität auf dem bisher gewohnten Niveau bleiben soll.

Vielleicht hat eines Tages einer der großen Drei den Mut, ein Superglas für Ölscheichs und Bill Gates zu bauen, das alle Wünsche erfüllt, aber dann vielleicht 4000 oder 5000 Euro kosten wird. Da werden Sie, Herr Champollion, noch viele Cembalos bauen müssen, um sich so ein Superglas leisten zu können, vorausgesetzt, Sie wollten es sich zu einem so hohen Preis leisten.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Hans Radowan 4064 21. Oktober 2007 23:51

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Holger Merlitz 2990 22. Oktober 2007 09:32

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Mick 2310 22. Oktober 2007 10:26

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Holger Merlitz 2227 23. Oktober 2007 08:19

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Frank 2204 23. Oktober 2007 10:26

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Holger Merlitz 2422 23. Oktober 2007 12:03

Preisgestaltung

Dick van den Berg 1982 23. Oktober 2007 12:37

Re: Preisgestaltung

Dietmar Sellner 1688 23. Oktober 2007 13:43

Mit einem Mitteltrieb - Porro wackelt man mehr

Manni 1692 23. Oktober 2007 16:09

Re: Mit einem Mitteltrieb - Porro wackelt man mehr

Dick van den Berg 1604 23. Oktober 2007 16:47

Sehfeld bei 7 bis 8X-Gläsern

champollion, marc 1753 24. Oktober 2007 15:33

Es liegt nicht an den Okularen, sondern vor allem am Durchlaß der Prismen

Walter E. Schön 1745 24. Oktober 2007 16:57

Re: Es liegt nicht an den Okularen, sondern vor allem am Durchlaß der Prismen

Marc Champollion 1610 28. Oktober 2007 02:58

Re: Kleines, sehr gutes und günstiges Weitwinkelglas

Jan Münzer 1862 28. Oktober 2007 10:54

Zustimmung, wenn Nikon.de nicht schliefe, könnte das 8x30 E II ein Renner sein

Walter E. Schön 2044 28. Oktober 2007 12:31

Re: Mit einem Mitteltrieb - Porro wackelt man mehr

Alex 1293 20. Mai 2009 20:09

Re: Mit einem Mitteltrieb - Porro wackelt man mehr

Manni 1171 20. Mai 2009 20:51

Marktgesetze

Volker Werres 1520 23. Oktober 2007 16:30

Re: Marktgesetze

Holger Merlitz 1548 23. Oktober 2007 19:56

Lassen wir doch die Kirche im Dorf

Bert Fuchs 1681 24. Oktober 2007 10:40

Re: Lassen wir doch die Kirche im Dorf

Dick van den Berg 1622 24. Oktober 2007 12:18

Was ich hier aufzähle sind für mich Investitionsgüter in Lebensfreude und Neugier.

Volker Werres 1411 24. Oktober 2007 21:05

Man kann Fernoptik auch spenden

MP 1495 24. Oktober 2007 21:51

Re: Was ich hier aufzähle sind für mich Investitionsgüter in Lebensfreude und Neugier.

Dick van den Berg 1674 24. Oktober 2007 22:39

Variatio delectat

Manni 1489 25. Oktober 2007 00:33

Re: Variatio delectat

Dick van den Berg 1350 25. Oktober 2007 09:08

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Mick 1981 23. Oktober 2007 23:28

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Frank 1609 24. Oktober 2007 07:59

Re: Docter 8x42 B/CF und 10x42 B/CF

Holger Merlitz 1677 24. Oktober 2007 09:47

Alternative Nikon 8x30 E II?

Frank 2104 24. Oktober 2007 18:23

Re: Nikon 8x30 E II immer noch im Handel

Jan Münzer 1950 24. Oktober 2007 18:47

Re: Nikon 8x30 E II immer noch im Handel

Frank 1600 24. Oktober 2007 18:59

Re: Nikon 8x30 E II immer noch im Handel

Jan Münzer 1814 24. Oktober 2007 19:55

Re: Nikon 8x30 E II immer noch im Handel

Hans Boll 1515 10. Dezember 2007 18:51

Docter 8x42 B/CF und die Konkurrenz

Frank Schäfer 6143 24. Oktober 2007 11:26

Re: Docter 8x42 B/CF und die Konkurrenz

Robert Fritzen 1867 24. Oktober 2007 12:01

Leica verkauft mehr als im Vorjahr?

Volker Werres 1612 24. Oktober 2007 12:31

Re: Leica verkauft mehr als im Vorjahr?

Robert Fritzen 1604 24. Oktober 2007 13:42

Was will man denn mit einem Geovid?

Volker Werres 1507 24. Oktober 2007 20:43

Re: Was will man denn mit einem Geovid?

Robert Fritzen 1497 25. Oktober 2007 11:09

Re: Was will man denn mit einem Geovid?

Ralf Koppmann 1517 26. Oktober 2007 20:09

Re: E-Messer für Jäger

Gerd Heuser 1521 26. Oktober 2007 11:11



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