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25. November 2007 10:49
... auf die vielen Möglichkeiten hingewiesen, die zu Ungenauigkeiten bzw. Unsicherheiten führen können. In der Summe aller dieser möglichen Fehler (bitte beachten Sie das Wort „möglichen“) kann selbst dann, wenn die Distanz zwischen den beiden Laternen wirklich genau 17 m sein sollte, noch immer für das Endergebnis („95 m auf 1000 m“) eine so große Toleranz zustande kommen, daß damit die Abweichung von der Herstellerangabe („87 m auf 1000 m“) erklärbar wäre. Ich will und kann auch gar nicht die Herstellerangabe verteidigen. Ich weiß sehr wohl, daß viele solche Herstellerangaben aus den verschiedensten Gründen, von denen ich einige bereits genannt hatte, falsch sind. Vielmehr wollte ich nur sagen, daß man für zuverlässige Ermittlung des Sehfeldes auf 1000 m schon mit genaueren Methoden arbeiten muß, als Sie es getan haben.

Da Sie immer wieder betonen, daß Herr Jülich 87 m angegeben habe, möchte ich auch dazu noch meine Vermutung äußern, daß Herr Jülich sicher diesen Wert nicht selbst ermittelt oder überprüft hat, sondern nicht anders als andere Fachhändler oder Vertriebsfirmen solche Angaben jeweils den Herstellerunterlagen entnimmt. Sagen Sie also besser, daß Vixen für das betreffende Fernglas ein Sehfeld von 87 m angibt.

Sie schreiben am Ende:

„Ist es da nicht naheliegend, dass Ferngläser völlig unterschiedlicher Konstruktion und Qualität auch unterschiedliche Sehfelder haben? Für mich ist das naheliegend. In der Tabelle in meinem Prospekt finden sich weitere Ungereimtheiten, die mehr ins Auge springen.“

Es ist zwar bei unterschiedlichen Konstruktionen durchaus zu erwarten, aber keineswegs zwingend, daß verschiedene Vixen 10x50 unterschiedliche Sehfeldgrößen haben. Den Vorwurf der Ungereimtheit würde ich jedoch erst erheben, wenn das nachgewiesen wäre. Vermutung allein reicht nicht. Es könnte ja sein, daß alle diese Modelle gleichartige Okulare und Sehfeldblenden haben und sich nur durch verschiedene Objektive, Prismensysteme, Fokussierungen (Zentral- und Einzelokularfokussierung), vorhandene oder fehlende Wasserdichtheit, Arte der Augenmuscheln, Gehäusematerialien und Design unterscheiden. Ich behaupte das nicht, aber es könnte so sein. Und dann wäre ohne jeden Widerspruch durchaus ein einheitlich großes Sehfeld möglich.

Was die Schlampigkeit und Unehrlichkeit mancher Herstellerangaben betrifft, so widerspreche ich nicht grundsätzlich. Vielmehr hatte ich selbst ein Beispiel dafür vorgeführt, dem ich noch manche weitere hinzufügen könnte. Dort waren zahlreiche Fehler schon ohne Nachmessen evident. Aber im Falle der Sehfeldangabe von Vixen, die möglicherweise auch falsch ist, muß man schon viel genauer beim Nachmessen vorgehen, als Sie es getan haben, um den Vorwurf zu untermauern. Sie könnten z.B. eine Schnur nehmen, die exakt so lang wie der Abstand zwischen den Laternen ist oder an der Sie diese Länge durch einen Knoten oder anderweitig markiert haben, und dann mittels dieser Schnur zusammen mit einem Helfer den Abstand von der Mitte zwischen den Laternen zu Ihrem Fernglas-Aufstellort gemessen haben. Wenn dieser Abstand kein ganzzahliges Vielfaches des Laternenabstandes ist, können Sie die verbleibende Differenz mit einem Maßband messen. So jedenfalls könnten Sie schon zu einem wesentlich genaueren Wert als mit GPS kommen. Sie müssen dann aber auch noch auf den rechten Winkel achten, der zwischen der Visierlinie vom Fernglas zur Mitte zwischen den Laternen (nicht zur linken oder rechten Laterne) und der Verbindungslinie zwischen beiden Laternen vorliegen muß. Wenn Sie das alles sorgfältig machen, sollte Ihr Fehler für jede der beiden Längen (Laternenabstand und Fernglasabstand zur Mitte zwischen den Laternen) problemlos unter 1% bleiben, was dann bei einer Abweichung vom rechten Winkel unter 4° zu einem Gesamtfehler von ca. 2% führte. Das klingt schon ziemlich genau, aber wäre bei einer Sehfeldgröße wie im vorliegenden Falle (Größenordnung 90 m) immer noch eine Toleranz von knapp 2 m (Rundung auf ganze Meter eingeschlossen)! Wollte man ein Ergebnis erzielen, dessen Toleranz unter der Rundungsungenauigkeit (bei Rundung auf ganze Meter) liegt, also kleiner als 0,5 m ist, müßten alle Messungen nochmals um den Faktor 4 genauer werden. Das dürfte ohne Einsatz genau arbeitender Vermessungsgeräte oder Nutzung einer geeigneteren Topografie (z.B. freier rechtwinkliger Großparkplatz vor einem Einkaufszentrum mit zu einer Gebäudefassade rechtwinkligen Bordsteinkanten) gar nicht so einfach sein.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 33 Ferngläsern

Walter E. Schön 3173 23. November 2007 19:24

Gemessenes Sehfeld beim Vixen Ultima 10x50 größer als von Jülich angegeben.

Bernd Ruckes 1746 24. November 2007 14:36

Sagen Sie, was und wie sie gemessen haben

Walter E. Schön 1759 24. November 2007 16:58

Völlig falsche Daten, komische Schreibweisen

R. Brathe 1935 24. November 2007 17:30

Meine Meßmethode

Bernd Ruckes 1478 24. November 2007 22:40

GPS ist bei so kurzen Entfernungen zu ungenau, Prüfung des rechten Winkels?

Walter E. Schön 1399 24. November 2007 23:26

Ich möchte meine Meßmethode verteidigen.

Bernd Ruckes 1408 25. November 2007 08:54

Wie genau ist ein pesonal Navigator?

Robert Fritzen 1405 25. November 2007 10:32

Ich habe Ihr Ergebnis nicht als falsch bezeichnet, sondern nur ...

Walter E. Schön 1411 25. November 2007 10:49

Re: Meine Meßmethode

champollion marc 1395 25. November 2007 00:13

Re: Meine Meßmethode

Bernd Ruckes 1296 25. November 2007 08:57

Re: Meine Meßmethode

R. Brathe 1546 25. November 2007 10:46

abstände von 100-200 meter sind ohne GPS genauer zu ermitteln!

champollion marc 1306 25. November 2007 14:14

Re: Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 33 Ferngläsern

Franz 1312 24. November 2007 19:58

Sobald ich etwas Zeit finde, werde ich alle Herstellerangaben zusammensuchen

Walter E. Schön 1569 24. November 2007 22:06

Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 36 Ferngläsern

Walter E. Schön 2196 09. Dezember 2007 17:35

Unterschiedliche SSW bei Leitz Ultravid 32 und 42mm - aber "falsch herum"!

champollion marc 1390 10. Dezember 2007 01:02

Prismendurchlaß relativ zu Öffnungs- und Zwischenbildgröße

Walter E. Schön 1498 10. Dezember 2007 10:56

Re: Prismendurchlaß relativ zu Öffnungs- und Zwischenbildgröße

champollion marc 1426 10. Dezember 2007 12:20

Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 37 Ferngläsern

Walter E. Schön 1764 12. Dezember 2007 13:32

Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 39 Ferngläsern

Walter E. Schön 1786 03. Januar 2008 22:10

Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 48 Ferngläsern (9 hinzugekommen!)

Walter E. Schön 5926 04. Februar 2008 21:23

Re: Scheinbare Sehwinkel von 2 Boostern und 49 Ferngläsern (1 Fernglas neu)

Walter E. Schön 1978 06. April 2008 16:38

SSW von 2 Boostern und 52 Ferngläsern (3 neu hinzugekommene Modelle)

Walter E. Schön 1877 24. Mai 2008 11:16

Sie hätten besser das Fujinon HCF 8x32 begutachtet!

Manni 2701 26. Mai 2008 23:21

Re: Sie hätten besser das Fujinon HCF 8x32 begutachtet! oder das ESDE...

marc champollion 1891 27. Mai 2008 02:46

Ich kann den SSW nur solcher Ferngläser messen, die mir zur Verfügung stehen

Walter E. Schön 1542 27. Mai 2008 09:41

SSW von 2 Boostern und 53 Ferngläsern (1 Opernglas neu hinzugekommen)

Walter E. Schön 5268 27. Mai 2008 17:03

Es gab sie also ....

Holger Merlitz 1312 28. Mai 2008 03:41

Re: Es gab sie also .... naja, nicht für Brillenträger!

marc champollion 1231 30. Mai 2008 21:13

"5x20 , Sehfeld über 200 m auf 1000 m "

marc champollion 1313 30. Mai 2008 21:10

SSW von 2 Boostern und 55 Ferngläsern (neu: Zeiss Victory 10x45 RF)

Walter E. Schön 2362 10. Oktober 2008 11:50

Interesse am Vermessen von zusätzlichen Ferngläsern

Jens_B 1292 01. Februar 2009 21:53

Ja, ich bin interessiert - Terminabsprache telefonisch

Walter E. Schön 1310 02. Februar 2009 09:31



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