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Re: Es ist nicht egal, ob Brechungs- oder Längenanomalie

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24. August 2008 02:52
Sehr geehrter Herr Schön,

selbstverständlich geht das Geldverdienen vor. Auch ich würde mich gerne hier öfter betätigen, aber einigermaßen fundierte Beiträge lassen sich bei mir nicht so einfach aus dem Ärmel schütteln. Da mangelt es an der Zeit. Zumindest weiß ich wo ich nachschlagen muß.
Bis Sie wieder für das Forum tätig sein können, will ich noch ein paar Gedanken zu der Streitfrage zur Diskussion stellen.
Zunächst schlage ich vor, wir lassen der Einfachheit halber das weitsichtige Auge außen vor.

Punkt 1) Das Modell mit den Galilei-Fernrohr passt hervorragend auf die Brechungsmyopie bzw. das Gullstrand´sche Normalauge, weil einfach alle Bedingungen dafür erfüllt sind. Es passt zunächst von der Vorstellungskraft her nicht so gut zur Längenmyopie, was aber nicht heißt, daß man es nicht generell für alle Myopen anwenden kann.

Punkt 2) Es wird immer fein säuberlich zwischen Längen - und Brechungsmyopie unterschieden und gesagt, daß die Längenmyopie in der Überzahl ist. Wenn ich Kontaklinsen anpasse ( ich bin Augenoptiker) messe ich Hornhautradien. Ich stelle fest, daß der überwiegende Teil der Kurzsichtigen gegenüber den Rechtsichtigen stärker gekrümmte Hornhautradien hat, was darauf schließen läßt, daß es mehr Brechungsmyopien gibt als man denkt. Im Übrigen denke ich, daß es eh in den meisten Fällen eine Mischung aus allen möglichen Abweichungen vom Normalauge ist, das bedeutet aber: auch Rechtsichtige können eine Abweichung von der Norm, sowohl was die Länge, als auch die Brechung des Auges angeht, haben. Nur hat dann irgendwo ein Ausgleich stattgefunden, sodaß wieder Rechtsichtigkeit herrscht.

Punkt 3) Bei der Berechnung der Bildgrößen im Auge gibt es in der mir bekannten Literatur keinen Unterschied zwischen Längen - und Brechungsmyopie. Das ist zwar kein Beweis für meine Meinung, aber doch ein ziemlich gewichtiges Argument.

Versuchen wir also bei der Längenmyopie ohne das Galilei-Fernrohr Modell auszukommen und die Sache anders anzugehen.

Gegebene Werte : Gullstrandsches Normalauge
Gesamtbrechkraft Auge : 59,74 dpt
Bildseitige Brennweite Auge : 22,36mm
Dingseitige Brennweite Auge : 16,74mm
Brechzahl Auge : 1.336

Die bildseitige Brennweite des längenmyopischen Auges mit -5dpt berechnet sich wie folgt :
A´= A + D
A´= -5.0 + 59,74 = 54,74dpt, davon der Kehrwert = 0.01827m

Dieser Wert muß noch mit der Brechzahl Auge multipliziert werden :

0,01827 x 1.336 = 0,0244m oder 24,4mm

Ergebnis : Das längenmyopische Auge mit -5dpt ist rund 2mm länger als das Normalauge.

Da beim längenmyopischen Auge die Gesamtbrechkraft genau so groß ist, wie beim rechtsichtigen Auge müsste sich die Vergrößerung des Netzhautbildes über einen simplen Dreisatz errechnen lassen.

y2 = Netzhautbild myopes Auge
y1 = Netzhautbild rechtsichtiges Auge (geben wir mit 1 an)
a2 = bildseitige Brennweite myopes Auge 24,4mm
a1 = bildseitige Brennweite rechtsichtiges Auge 22,36mm

Y2 / y1 = a2 / a1
y2 = y1 x a2 / a1
y2 = 1 x 24,4 / 22,36 = 1,09123

Ergebnis : das Netzhautbild im längenmyopischen Auge ist um 9,1% gegenüber dem rechtsichtigen Auge vergrößert. (Wobei hier nochmals darauf hin gewiesen sein soll, daß dieses Bild nicht zu gebrauchen, weil absolut unscharf ist.)

Jetzt rechnen wir noch die Vergrößerung im brechungsmyopischen Auge aus.
Hier müssen wir die Bildgrößenformel wieder so wie vorgesehen anwenden, dh. mit Dinggröße y, Dingweite a und dingseitiger Brennweite Auge a´.

Zunächst die Bildgröße im normalsichtigen Auge :

Gegebene Werte :
y = 1m
a = -10m
a´= 16,74mm

y´= y x a´/ a
y´= 1 X 0,01674 / -10 = 0,001674m oder -1,674mm (das Minuszeichen bedeutet, daß das Bild auf dem Kopf steht)


Brechungsmyopisches Auge
a´= 18,27mm (s.o.)

y´= 1 x 0,01827 / -10 = 0,001827m oder -1,827mm

1,827 / 1,674 = 1,0914

Ergebnis : Das Bild im brechungsmyopen Auge ist um 9,1% gegenüber dem rechtsichtigen Auge vergrößert und damit genau so groß wie im längenmyopen Auge. Na sowas !

Jetzt erst kommt bei beiden Augen die Korrektion mittels- ja, mit was denn eigentlich ?, ins Spiel. Mit der idealen Korrektur von konfokal können wir leider nichts anfangen, da wir sie ins Auge einpflanzen müssten. Kommt als dem Hauptpunkt Auge am naheliegensten die Kontaktlinse an die Reihe. Durch ihre zerstreuende Wirkung verkleinert sie den Sehwinkel w´ so, daß das Bild wieder auf die Netzhaut fällt und die vorherige Vergrößerung des Netzhautbildes egalisiert und ganz gering überkompensiert wird.
Erst wenn in einem noch größeren Abstand zum Augenhauptpunkt Brillengläser zur Korrektur verwendet werden, kommt es zu einer nennenswerten Gesamtverkleinerung.

Um diese Uhrzeit liege ich eigentlich schon im Bett. Man möge es mir nachsehen, daß ich jetzt die letzten Berechnungen über Sehwinkel w´ und daraus resultierende Vergrößerungen nicht mehr anstelle. Nur noch kurz die Berechnung der bildseitigen Brennweite im brechungsmyopen Auge:

Hier rechnet man nicht mit der Fernpunktrefraktion sondern mit dem Refraktionsdefizit. Der Wert ist gleich, nur das Vorzeichen ist umgekehrt.

A´= RD + D
A´= 5,0 + 59,74 = 64,74dpt
Kehrwert a´= 0,02063m oder 20,63mm

Schlußsatz : Wenn die zerstreuende Kontaktlinse bzw.das zerstreuende Brillenglas es schafft, bei einem brechungsmyopen Auge die bildseitige Brennweite von 20,63mm um 1,73mm auf 22,36mm zu verlängern, dann sollten sie das auch bei einem längenmyopen Auge schaffen. Sollte sich allerdings herausstellen, daß hier für die etwas größere Differenz von 2mm eine stärkere Korrektur nötig sein sollte, würde das bedeuten, daß die Gesamtverkleinerung beim längenmyopen Auge sogar noch größer ausfällt, als beim brechungsmyopen Auge.
Aber wie gesagt, ich mache jetzt Feierabend, weswegen ich auch konfokal erst später auf seine Anmerkungen antworden kann.

Klaus Müscher
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Auflösungsgewinn bei kurzsichtigen Brillenträgern ? Ja oder Nein ?

Klaus Müscher 4474 23. August 2008 13:34

Vorbildlich

Beat Madagan 1495 23. August 2008 16:00

Es ist nicht egal, ob Brechungs- oder Längenanomalie

Walter E. Schön 1598 23. August 2008 16:24

Re: Es ist nicht egal, ob Brechungs- oder Längenanomalie

Klaus Müscher 2684 24. August 2008 02:52

Konzentrationsmangel zu später Stunde –> Rechenfehler

Walter E. Schön 1645 24. August 2008 11:57

Kurze Anmerkung zum (Miss)Verständnis meines Zitats

konfokal 1488 23. August 2008 20:58

Noch eine Anmerkung

konfokal 1453 24. August 2008 00:01

Sie zitieren mich falsch!

Walter E. Schön 1432 24. August 2008 12:17

Ein unscharfes (Mattscheiben-) Bild ist nur scheinbar vergrößert

konfokal 1412 24. August 2008 21:39

Krampfhafter Versuch, sich durch ein „Hintertürchen” herauszuwinden

Walter E. Schön 1311 24. August 2008 23:01

Vorschlag: "Ihre Argumentation überzeugt mich nicht"

Beat Madagan 1739 25. August 2008 04:19

1. Finale, 2. Berechnung der Netzhautbildgröße bei (längenmyopen) Kurzsichtigen

Walter E. Schön 4533 25. August 2008 19:33

Warum?

Frank 1636 25. August 2008 20:51

Re: Warum?

Lytze 1329 25. August 2008 21:25

Vielleicht halten die informellen Pseudos einfach mal die Zähne schön geschlossen!

Jan Münzer 1541 25. August 2008 21:58

Glasklare und ...

Gerd Albert Stender 1369 27. August 2008 20:36

Eine Frage der Filterung?

Beat Madagan 1267 26. August 2008 11:44

Re: Eine Frage der Filterung?

Frank 1394 26. August 2008 12:34

Beistand nachträglich

OhWeh 1256 26. August 2008 18:10

Und was wird aus uns? Wer füttert uns jetzt mit Informationen

Volker Werres 1363 26. August 2008 19:58

Re: Und was wird aus uns? Wer füttert uns jetzt mit Informationen

Dietrich Moser 1669 26. August 2008 21:43

Re: Und was wird aus uns? Wer füttert uns jetzt mit Informationen

carsten gaebe 1402 26. August 2008 21:56

Bitte Thema des Forums beachten!

MP 1376 26. August 2008 23:07

Re: Und was wird aus uns? Wer füttert uns jetzt mit Informationen

Volker Werres 1234 27. August 2008 12:51

Test und Stellungnahme

konfokal 1555 27. August 2008 00:20

Letzte Chance

Walter E. Schön 1692 27. August 2008 02:07

Das wäre sehr schön....

Klaus Müscher 1516 27. August 2008 19:37

Bravo! Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

Jan Münzer 1339 27. August 2008 06:31

Re: Bravo! Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

Frank 1286 27. August 2008 08:48

Re: Bravo! Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

carsten gaebe 1485 27. August 2008 08:52

Re: Bravo! Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

Frank 1382 27. August 2008 09:08

Re: Bravo! Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

carsten gaebe 1506 27. August 2008 09:44

Bitte nutzen Sie die Chance zum Handschlag!

OhWeh 1521 27. August 2008 08:56



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