Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Sie verwechseln da etwas (Physik und Physiologie)

Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Lupen
Mikroskope
Schulung
Messtische
Mess-Software
Mikroskopierdienst
Mikroskopservice
Sonderanfertigungen
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
Globen
 
Sonderposten
Veranstaltungen
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

22. Juli 2008 09:47
Ihre Hartnäckigkeit bei der Suche nach dem Haar in der Suppe bringt mich noch zur Verzweiflung. Ich versuche nun ein letztes Mal, zu diesem Thema bei Ihnen Klarheit zu schaffen:

Ich hatte schon geschrieben, daß es eine sehr präzise Definition bzw. Meßvorschrift für den Visus in der von mir genannten ISO-Norm gibt. Soweit es den rein physikalischen Teil betrifft, ist die Sache also durchaus genau quantifizierbar und alles andere als schwammig.

Anders wird es erst, und das hat nun absolut nicht mit der „Definition“ zu tun, wenn bei der Bestimmung des Visus einer Prüfperson die Physiologie (der Wahrnehmung) ins Spiel kommt. Man kann nämlich dann, wenn die Prüfperson unter den exakt vorgeschriebenen Beobachtungsdedingungen auf die vorgeschriebenen Landolt-Ringe schaut, nicht irgendein Meßgerät an den Sehnerv oder ans Gehirn anschließen und an einem Zeigerausschlag ein exaktes und jederzeit exakt reproduzierbares physikalisches Meßergebnis ablesen, sondern man muß (so ist es in der genannten Norm vorgeschrieben) die Prüfperson fragen, in welche der acht möglichen Richtungen die offene Stelle jedes einzelnen Landolt-Rings zeigt, und dabei MUSS die Prüfperson auch dann, wenn sie sich darüber nicht sicher ist, eine (dann evtl. zufällige) Richtung angeben - deshalb die Bezeichnung „forced choice“, also „erzwungene Entscheidung“ für dieses Verfahren. Darüber hinaus wird eine Reihe von Landolt-Ringen bestimmter Größe (Sehwinkelgröße) nicht erst dann als „erkannt“ gewertet, wenn die Orientierung ALLER Landolt-Ringe richtig angegeben wurde (so war es früher einmal), sondern schon dann, wenn die Trefferrate bei 56,25% oder höher liegt*. Die „krumme“ Zahl 56,25% hat sich nicht ein auf Skurrilität bedachter Bürokrat ausgedacht, sondern sie ergibt sich mathematisch aus der Lage des Wendepunktes in der Trefferratenkurve. Weitere Details würden hier zu weit führen. Wesentlich ist nur, daß mit der in das Ergebnis der Messung eingehenden SUBJEKTIVEN Beurteilung durch die Prüfperson eine gewisse, kaum (oder nur statistisch) kalkulierbare Ungenauigkeit ins Meßergebnis eingeht, wenn Sie wollen, eine gewisse „Schwammigkeit“. Aber das ist keine Schwammigkeit der Definition des Visus, sondern eine Folge der nicht exakt bestimmbaren und nicht exakt reproduzierbaren physiologischen Einflüsse bei der Bestimmung des Visus. Hinzu kommt noch, daß das Ergebnis auch von der „Tagesform“ der Prüfperson abhängt. Manchen Tag sieht die Prüfperson klarer, manchen weniger klar. Einen wesentlichen Einfluß hat dabei die ihrerseits von vielen anderen Parametern abhängige Konzentrationsfähigkeit der Prüfperson und ihre Wachheit bzw. Müdigkeit. So ergeben sich auch am gleichen Tag morgens, mittags vor dem Essen, mittags nach dem Essen oder Abends etwas verschiedene Resultate.

Sie sehen also, daß man unterscheiden muß zwischen einerseits der Exaktheit der physikalischen DEFINITION des Visus und der Methode zu seiner Bestimmung und andererseits der (Nicht-)Exaktheit bei der BESTIMMUNG aufgrund physiologischer Unwägbarkeiten.

Ich hoffe, sie können sich nach dieser Erläuterung damit einverstanden erklären, daß die Definition der Visus keineswegs „schwammig“ ist und sich auch nicht auf nur 2 oder maximal 3 Parameter zurückführen läßt.

Walter E. Schön


* Die Vorschriftenänderung von „alle“ auf „Trefferrate 56,25%“ hat dazu geführt, daß nach diesen neueren Vorschrift höhere Visuswerte festgestellt werden als früher. In Einzelfällen wurden sogar Visuswerte knapp unter 3 ermittelt. Leider hat sich die neue Vorschrift aber noch nicht bis zu allen Augenärzten und Augenoptikern herumgesprochen, und so kommt es vor, daß manche immer noch wie früher nur die richtige Angabe aller Landolt-Ringe einer Größe als „richtig erkannt“ werten und daher zu niedrigeren Visuswerten kommen. Man sollte daher, wenn man als Fernglasbeobachter seinen Visus bestimmen läßt, den Augenarzt oder Augenoptiker fragen, ob er noch nach der alten („alle“) oder schon nach der neuen Vorschrift („56,25%“) prüft. Sollte er noch nach der alten Vorschrift prüfen, muß man dann aber leider damit rechnen, daß sich danach das Gesprächsklima merklich abkühlt.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Was heisst "Visus" ?

marc champollion 2342 18. Juli 2008 01:10

Re: Was heisst "Visus" ?

carsten gaebe 1659 18. Juli 2008 06:48

Aus alten Schulungsunterlagen: Visus

Robert Fritzen 1707 18. Juli 2008 19:38

Re: Aus alten Schulungsunterlagen: Visus

marc champollion 1353 18. Juli 2008 22:36

Re: Aus alten Schulungsunterlagen: Visus

Robert Fritzen 1338 19. Juli 2008 08:13

Kleine Korrektur, wenn's erlaubt ist

Ernst Kriegel 1293 19. Juli 2008 11:59

Betr. "Visus" - Zur Erklärung des Begriffs "Definition"

marc champollion 1600 19. Juli 2008 22:19

Das Auge: Physik oder Biologie/Medizin?

Manni 1358 19. Juli 2008 23:55

Es gibt eine ISO-Norm, die genau definiert, wie der Visus zu bestimmen ist

Walter E. Schön 1774 20. Juli 2008 00:11

Re: Es gibt eine ISO-Norm, die genau definiert, wie der Visus zu bestimmen ist

Kurt Bauer 1395 20. Juli 2008 10:55

Sie haben mich falsch verstanden

Walter E. Schön 1193 20. Juli 2008 12:35

Visus/IQ

marc champollion 1441 20. Juli 2008 13:02

Einer, der sich immer wieder als „Germanist“ ausgibt, ...

Walter E. Schön 1239 22. Juli 2008 23:37

100 ist nicht gleich 100%...

marc champollion 1229 23. Juli 2008 00:13

Diese Visus-Definition reicht für den Alltag aus, nicht aber für den Fachgebrauch

Walter E. Schön 2514 23. Juli 2008 09:47

Re: Diese Visus-Definition reicht für den Alltag aus, nicht aber für den Fachgebrauch

marc champollion 1214 23. Juli 2008 11:12

Re: Es gibt eine ISO-Norm, die genau definiert, wie der Visus zu bestimmen ist

marc champollion 1281 20. Juli 2008 12:59

Unbelehrbar

OhWeh 1463 22. Juli 2008 08:59

KLUGSCHEISSER?

marc champollion 1277 22. Juli 2008 22:34

Re: KLUGSCHEISSER?

Bernhard Loos 1349 23. Juli 2008 08:01

Re: detaillierte Abhandlung / knappe Definition

marc champollion 1357 23. Juli 2008 11:21

„Ceteris paribus“ in nur vier deutschen Wörtern

Walter E. Schön 1331 23. Juli 2008 11:32

Re: „Ceteris paribus“ in nur vier deutschen Wörtern - BRAVO!

marc champollion 1122 23. Juli 2008 11:37

Anmerkungen zu „identisch“ und „Trennschärfe“

Walter E. Schön 1330 23. Juli 2008 12:37

Re: Anmerkungen zu „identisch“ und „Trennschärfe“

marc champollion 1296 23. Juli 2008 15:39

Zu Ihrer Information, Herr Germanist

Gunther Chmela 1490 23. Juli 2008 12:03

Er meine PS = lat. post scriptum (und verwendete es sogar in seinem Beitrag so)

Walter E. Schön 1365 23. Juli 2008 12:40

Ich entschuldige mich...

Gunther Chmela 1283 23. Juli 2008 12:58

Vorsicht!

OhWeh 1321 23. Juli 2008 13:41

Zur Schreibweise PS und P.S.:

Walter E. Schön 2192 23. Juli 2008 14:00

Re: Vorsicht! beim Duden zitieren:

marc champollion 1331 23. Juli 2008 15:49

Re: Ich entschuldige mich...

marc champollion 1210 23. Juli 2008 15:51

Energie, Arbeit, Leistung...

Gerd Heuser 1354 24. Juli 2008 10:47

Re: Zu Ihrer Information, Herr Germanist - WIDERSPRUCH!

marc champollion 1157 23. Juli 2008 15:45

Bitte sachfremde Diskussionen nicht immer weiter fortführen.

jForumAdmin 1540 23. Juli 2008 13:31

Re: Bitte sachfremde Diskussionen nicht immer weiter fortführen.

Alex 1379 23. Juli 2008 14:51

Ausbildung - Bildung - Einbildung

OhWeh 1094 23. Juli 2008 09:23

Von Angebern verschiedener Art

Hans Boll 1210 23. Juli 2008 11:01

Re: Von Angebern verschiedener Art

marc champollion 1190 23. Juli 2008 11:33

Ein kleine, etwas boshafte Antwort.

Hans Boll 1288 23. Juli 2008 14:30

Re: Ein kleine, etwas boshafte Antwort.

marc champollion 1171 23. Juli 2008 15:58

Ist es nicht auch eine Frage der Intelligenz?

Walter E. Schön 1224 23. Juli 2008 16:14

Re: Ist es nicht eine Frage der Intelligenz? nein. (Themafremd)

marc champollion 1102 23. Juli 2008 16:40

Sie verwechseln da etwas (Physik und Physiologie)

Walter E. Schön 1309 22. Juli 2008 09:47

Längeneinheit m, Zeiteinheit s, Masseeinheit kg usw. – worauf zielt Ihre Frage?

Walter E. Schön 1511 20. Juli 2008 13:53

Re: Längeneinheit m, Zeiteinheit s, Masseeinheit kg usw. – worauf zielt Ihre Frage?

marc champollion 1253 22. Juli 2008 01:05

Re: Was heisst "Visus" ?

marc champollion 1297 22. Juli 2008 22:39

Re: Was heisst "Visus" ? habe etwas knappes gefunden:

marc champollion 1329 22. Juli 2008 22:50

Suchet, so werdet ihr finden

Dick van den Berg 1457 22. Juli 2008 22:58

Re: Suchet, so werdet ihr finden

marc champollion 1165 22. Juli 2008 23:09

Ich habe etwas anderes gemeint

Dick van den Berg 1242 22. Juli 2008 23:32

Re: Ich habe etwas anderes gemeint; ich ebenfalls!

marc champollion 1297 23. Juli 2008 00:20

Re: Ich habe etwas anderes gemeint; ich ebenfalls!

Walter E. Schön 1301 23. Juli 2008 09:59

Ãœbersehen...

marc champollion 1152 23. Juli 2008 11:42

„Wo“ oder „wohin“, Herr Germanist?

Walter E. Schön 1318 23. Juli 2008 12:49

Re: „Wo“ oder „wohin“, Herr Germanist?

Gerd Heuser 1174 23. Juli 2008 12:55

Re: „Wo“ oder „wohin“, Herr Germanist? (themafremd)

marc champollion 1282 23. Juli 2008 16:02

Re: GESCHAFFT !!!! TROLL²

JC_4 1374 23. Juli 2008 17:52

Re: GESCHAFFT !!!! TROLL²

marc champollion 1231 23. Juli 2008 22:56



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen