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Re: Verzeichnung, nicht Feldblende

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20. März 2011 07:29
Verzeichung hin oder her: Verzeihung, aber wir reden nicht von der selben Sache. Es geht hier um den SSW, der u.a. von Herrn Schön vor Jahren in diesem Forum eindeutig definiert worden ist. Und dieser SSW kann leicht gemessen werden. Er gibt den Eindruck wieder, den man hat, wenn man durchs Fernglas/Spektiv guckt und ist ein Merkmal des Okulars, der bester Beweis dafür ist, daß er bei Astro-Okularen angegeben wird; er hat also weder etwas mit dem Objektiv, der Vergrößerung, dem tatsächlichen Sehfeld oder irgendwelchen "Berechnungssystemen" zu tun.
MC
PS Wenn es hilft, hier nochmal die Ausführungen Herrn Schöns (als PN an mich):


Am 19.03.2011 um 06:33 schrieb Marc Champollion:

Lieber Herr Schön,
Ein FG wird vom Hersteller beschrieben mit 54,9° SSW. Konfokal und Korth sagen, diese Angabe dürfe man nicht ohne weiteres vergleichen mit denen von anderen Gläsern, denn es hängt von der verwendeten Meß- oder Rechenmethode ab. (Das FG hat 122 meter bei 8,5x).
Nach einer anderen Methode käme man auf fast 60°.
Und ich dachte, der SSW sei ein objektiver Wert, der den Seheindruck wiedergibt, also, ob man durch ein großes oder ein kleines rundes Loch guckt!
Marc Champollion


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sat, 19 Mar 2011 10:24:21 +0100
> Von: "Walter E. Schön" <email@weschoen.de>
> An: "Marc Champollion" <champollion@gmx.de>
> Betreff: Re: SSW

> Lieber Herr Champollion,
>
> eine Berechnung des SSW aus dem tatsächlichen Sehwinkel oder dem
> Sehfeld auf 1000 m und der Vergrößerung stimmt nur dann mit dem beim
> Blick durchs Fernglas gesehenen Winkel überein, wenn ...
>
> 1. der Vergrößerungsfaktor genau genug bekannt ist (er wird in der
> Regel gerundet, der Rundungsfehler kann klein, aber auch beträchtlich
> sein) und
>
> 2. die Verzeichnung am Sehfeldrand genau genug bekannt ist und
> berücksichtigt wird.
>
> Wenn die Verzeichnung am Sehfeldrand den Wert x (in Prozent) hat, die
> Vergrößerung (in Bildzentrum) den Wert V hat und das Sehfeld auf 1000
> m den Wert s (in Meter) hat, dann beträgt der scheinbare Sehwinkel
>
> SSW = 2 · arc tan ((100+ x) · V · s : 200000)
>
> Die beiden meistens benutzen Formeln zur Angabe des SSW in technischen
> Daten liefern nur Näherungswerte, weil sie entweder
>
> 1. gemäß ISO mit der Formel SSW = 2 · arc tan (V · s : 2000) die
> Verzeichnung ignorieren* oder
>
> 2. gemäß der einen größeren Wert liefernden und daher bei den
> Herstellern beliebteren Formel SSW = 2 · V · arc tan (s : 2000)
> einfach den tatsächlichen Sehwinkel mit der Vergrößerung
> multiplizieren, was aber nur dann stimmt, wenn die Verzeichnung der
> sog. Winkelbedingung genügt, also unter Annahme einer meistens
> größeren kissenförmigen Verzeichnung, als sie das Fernglas tatsächlich
>
> aufweist.
>
> Weil insbesondere viel europäische Ferngläser zur Abschwächung des
> Zylindereffekts (vulgo: Globuseffekts) doch eine relativ hohe
> kissenförmige Verzeichnung aufweisen, liegt der gemäß der
> Winkelbedingung berechnete Wert oft näher am tatsächlich gesehenen
> Winkelwert als der nach der Tangentenbedingung berechnete. In den
> meisten Fällen aber liegt der tatsächlich gesehene Winkel annähernd in
> der Mitte zwischen den Ergebnissen beider Formeln oder geringfügig
> höher.
>
> * In der ISO wurde diese Formel nicht dafür gewählt, um einen Wert zu
> ermitteln, der dem tatsächlichen visuellen Eindruck entspricht,
> sondern um damit die Größe des tatsächlichen Sehfeldes als
> bildseitigen Winkelwert zu repräsentieren, also zu zeigen, wieviel
> "Umgebung" der Betrachter sieht. Denn diese Formel liefert nichts
> anderes als den scheinbaren Sehwinkel, den das Fernglas böte, wenn es
> nicht verzeichnete, also das Sehfeld nicht künstlich "aufblähte".
> Insofern ist diese Formel durchaus sinnvoll, um dem Anwender ohne
> Verfälschung durch Verzeichnung mitzuteilen, "wieviel Umgebung" er im
> Fernglas sieht. Damit soll verhindert werden, daß ein die Verzeichnung
> sehr groß wählender Hersteller beim Anwender durch den derart
> aufgeblasenen SSW den Eindruck erweckt, man würde durch dieses
> Fernglas ein deutlich größeres Umfeld überblicken. In der Praxis
> stimmt der damit errechnete Wert nur dann mit dem vom Beobachter
> gesehenen überein, wenn das Fernglas ein unverzeichnetes Bild liefert
> (das ist kaum, aber bei einigen japanischen Ferngläsern doch
> näherungsweise der Fall).
>
> Diese beiden miteinander konkurrierenden Berechnungsmethoden haben ein
> Dilemma geschaffen, weil in den meisten Fällen nicht gesagt wird
> (Nikon ist hier eine rühmliche Ausnahme), nach welcher der beiden
> Formeln der in den technischen Daten angegebene Wert berechnet wurde
> und die meisten Anwender nicht in der Lage sind, das selbst
> herauszufinden, oder gar nicht darauf achten. Dies und die Tatsache,
> dass in der Regel weder das Ergebnis der einen noch das der anderen
> Methode mit dem übereinstimmt, was der Betrachter tatsächlich als
> Bild- oder Sehwinkel wahrnimmt und ihm den Eindruck eines weiten oder
> engen Blicks (im zweiten Falle evtl. eines "Tunnelblicks") verschafft,
> haben mich veranlasst, den scheinbaren Sehwinkel aller mir greifbaren
> Ferngläser zu messen und mit meiner SSW-Übersicht der Allgemeinheit im
> Jülich-Forum zur Verfügung zu stellen.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Joachim Schmolke 2885 09. März 2011 15:26

Leica Innovationen...

Toni Maroni 1533 10. März 2011 11:10

„Birding“ und „Butterflying“ = bad speaking. Muss das sein?

N.N. 1738 10. März 2011 12:28

Re: „Birding“ und „Butterflying“ = bad speaking. Muss das sein?

Toni Maroni 1564 10. März 2011 12:56

Hätten Vögel Ferngläser

F. Neumann 1674 10. März 2011 13:21

Re: Hätten Vögel Ferngläser

Toni Maroni 1719 10. März 2011 13:40

Re: Hätten Vögel Ferngläser

OhWeh 1617 10. März 2011 14:37

Anglizismen kommen meist von technischen Windbeuteln....

FrankB 1597 10. März 2011 16:30

Re: Anglizismen kommen meist von technischen Windbeuteln....

Michael Brücker 1449 10. März 2011 17:27

Re: Anglizismen kommen meist von technischen Windbeuteln....

FrankB 1504 10. März 2011 19:19

Re: Anglizismen kommen meist von technischen Windbeuteln....

christian 1551 10. März 2011 20:20

Re: „Birder“

JC_4 1382 11. März 2011 19:11

Apo fuer ein Handfernglas?

Holger Merlitz 1656 11. März 2011 02:37

Re: Apo fuer ein Handfernglas?

Joachim Schmolke 1570 11. März 2011 07:20

Personelle Wechselspiele

Kritiker 1471 11. März 2011 07:30

Re: Personelle Wechselspiele

Joachim Schmolke 1499 11. März 2011 09:29

Kontrast vs Bildhelligkeit, das ist was dran

FrankB 1669 11. März 2011 11:04

Re: Personelle Wechselspiele

Kritiker 1537 11. März 2011 14:20

Re: Personelle Wechselspiele

Joachim Schmolke 1392 11. März 2011 22:15

Re: Personelle Wechselspiele

Gunnar 1496 11. März 2011 23:32

Re: Kontrast-Wechselspiele

konfokal 1390 12. März 2011 03:06

Re: Kontrast-Wechselspiele

Kritiker 1427 12. März 2011 07:21

Frequenzgänge dreier 8x32 mit dielektrischer Prismenverspiegelung

konfokal 1555 11. März 2011 16:49

Re: Frequenzgänge dreier 8x32 mit dielektrischer Prismenverspiegelung

Joachim Schmolke 1973 11. März 2011 20:50

Re: Transmissonsvergleiche...

konfokal 1497 12. März 2011 02:48

Re: „Birding“ Muss das sein? Definitionsversuch

JC_4 1382 11. März 2011 19:02

Re: „Birding“ und „Butterflying“ = bad speaking. Muss das sein?

marc champollion 1552 12. März 2011 16:14

Re: „Birding“ und „Butterflying“ = bad speaking. Muss das sein?

Hans 1341 12. März 2011 23:30

Re: „Birding“ und „Butterflying“ = bad speaking. Muss das sein?

marc champollion 1488 13. März 2011 10:18

Die Leica Neuigkeiten sind da...

Toni Maroni 1749 11. März 2011 11:50

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Stefan Korth 1499 14. März 2011 23:24

Vixen Artes 8.5 x 45

Hans Kraff 1552 15. März 2011 19:12

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - geringer SSW!

marc champollion 1414 15. März 2011 22:15

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - geringer SSW!

Stefan Korth 1495 16. März 2011 15:31

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - geringer SSW!

Volker Werres 1697 16. März 2011 15:35

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - geringer SSW! "Altersstarrsinn"

marc champollion 1396 16. März 2011 22:56

Vixen Artes 8.5 x 45 - getunnelt von MC

konfokal 1649 16. März 2011 23:38

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - getunnelt von MC - ? : 54,9°!

marc champollion 1667 17. März 2011 22:34

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - getunnelt von MC - ? : 54,9°!

Stefan Korth 1391 17. März 2011 23:47

Re: Vixen Artes 8.5 x 45 - getunnelt von MC - ? : 54,9°!

marc champollion 1533 19. März 2011 06:27

Nein es sind rund 60° nach Winkelbedingung, was Sie aber immer noch nicht kapiert haben

konfokal 1499 18. März 2011 00:29

Re: Nein es sind rund 60° nach Winkelbedingung, was Sie aber immer noch nicht kapiert haben

Stefan Korth 1424 18. März 2011 00:37

Re: Nein es sind rund 60° nach Winkelbedingung, was Sie aber immer noch nicht kapiert haben

marc champollion 1353 19. März 2011 06:15

Re: "Vergleichszahl" und SSW: zwei Paar Schuhe!

marc champollion 1527 19. März 2011 20:18

Nein, es kommt darauf an...

konfokal 1337 19. März 2011 20:47

Re: Nein, es kommt darauf an...

marc champollion 1409 19. März 2011 23:02

Verzeichnung, nicht Feldblende

Holger Merlitz 1402 20. März 2011 02:34

Re: Verzeichnung, nicht Feldblende

marc champollion 1625 20. März 2011 07:29

Wenn Sie das Fernglas in der Hand haben ...

Holger Merlitz 1394 20. März 2011 08:47

Re: Wenn Sie das Fernglas in der Hand haben ...

marc champollion 1382 20. März 2011 09:46

So ist es ... neues Buchprojekt?

Holger Merlitz 1489 20. März 2011 10:18

Re: So ist es ... neues Buchprojekt?

Werner Jülich 1406 20. März 2011 10:33

Danke fuer die Ermutigung

Holger Merlitz 1410 21. März 2011 03:49

Das wäre doch prima!

konfokal 1351 21. März 2011 04:06

Re: So ist es ... neues Buchprojekt?

pepe 1564 20. März 2011 11:24

nein-unbedingt drucken.

matthias 1431 20. März 2011 13:30

Vielleicht geht ja BEIDES???

pepe 1460 20. März 2011 14:25

Re: 300 Seiten

JC_4 1468 20. März 2011 17:19

300... das sollte ja nur eine Hausnummer sein...

pepe 1444 20. März 2011 17:40

Re: 300... das sollte ja nur eine Hausnummer sein...

JC_4 1328 20. März 2011 17:59

Volle Zustimmung!

Birgit K. 1434 20. März 2011 18:57

Re: nein-unbedingt drucken.

marc champollion 1557 20. März 2011 20:04

Vielleicht liegts tatsächlich an fehlender Bildung...

pepe 1462 20. März 2011 22:17

Re: So ist es ... neues Buchprojekt?

Hans 1452 20. März 2011 16:56

Naja, letztes Jahr kam schon ein kl. Fernglasbuch ...

marc champollion 1650 20. März 2011 20:08

Re: So ist es ... neues Buchprojekt?

marc champollion 1322 20. März 2011 20:01

Wissen Sie, es war doch sofort klar,

konfokal 1419 21. März 2011 03:59

Re: Wissen Sie, es war doch sofort klar,

marc champollion 1615 21. März 2011 07:53

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Kritiker 1697 15. März 2011 19:26

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Stefan Korth 1432 16. März 2011 15:37

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Andreas Werner 1617 16. März 2011 16:53

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

matthias 1576 16. März 2011 17:33

Re: Messe in Nürnberg: IWA & OutdoorClassics

Stefan Korth 1397 17. März 2011 23:49



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