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Re: Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

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31. August 2011 16:27
Eine gute Zusammenstellung, und interessante These, vielen Dank! Ich habe ein paar Einwände, aber der Reihe nach.

1)
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Ganz grob zusammengefasst hieße das also für gängige Fernglasgrößen zwischen 7- und 10-fach:

Premiumgläser schaffen 23 - 43" Auflösung vor dem Auge,
Mittelklassegläser nur 50 - 60"
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Nehmen wir das mal als Arbeitshypothese an. Ich weiß nicht, ob z.B. Kowa hier nicht widersprechen würde, wenn man ihnen nur 50 - 60" vor dem Auge zugestehen würde, aber ohne offizielle Daten müssen wir halt etwas annehmen.

2)

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Wenn Sie dagegen mit demselben Auge einen forced-choice Test machen der die 50%-Marke als Erkennungsschwelle benutzt ... kommen dabei 30" Auflösung heraus. Für ein durchschnittliches Auge liegt die statistisch signifikante Auflösungsgrenze demnach nicht bei 60" sondern bei 50". Für ein junges Auge liegt sie sogar bei nur 30". Und für ein junges überdurchschnittliches Auge sind schon Werte bis zu 24" gemessen worden.
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Hier habe ich zwei Einwände:

a) In diesen "Bauchgefühl-Rate" Tests hat man aber sehr simple Fragestellungen vor sich: Oben oder unten oder links oder rechts, bzw. eine Schraffur die entweder waagerecht oder senkrecht verläuft. Man erkennt nicht, muß raten, und wenn man nach sehr vielen Versuchen mehr als 50% richtig geraten hat, gilt das Muster als erkannt. Beim Jülich-Test vergleicht man aber verschiedene Modelle, man schaut durch, legt es ab, nimmt das nächste und vergleicht dann aus der Erinnerung. Das ist ja deutlich anspruchsvoller und komplexer als eine oben-unten Entscheidung, die in einem einzigen Arbeitsvorgang getroffen wird.

b) Angenommen, diese "forced-choice" Methodologie könnte hier dennoch als Erklärungsgrundlage herangezogen werden. Herr Jülich sagte jedoch, die Probanden könnten die Ferngläser reproduzierbar einordnen. Dann wäre man aber weit von der 50% Schwelle entfernt, und die anzunehmenden Auflösungswerte entsprechend schlechter.


3)

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Und für die Linienauflösung, die höher liegt als die Punktauflösung - die Zeisstafel soll Schraffuren haben! - sind im besten Fall sogar schon 18" gemessen worden, der Wert, der dem geringsten Abstand der Rezeptoren auf der Netzhaut entspricht.
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Es ist richtig, daß man für Linienstrukturen noch etwas höhere Auflösungen erreichen kann, und binokular sowieso. Aber, wie gesagt, diese Tests an der 50% Wahrnehmungsschwelle laufen ganz anders ab als der Vergleich zweier Fernglasbilder aus der Erinnerung.

Hinzu kommt, daß man beim freihändigen Beobachten bereits bei 8x Vergrößerung im Mittel um 30% schlechter auflöst als mit einem montierten Fernglas (dies sind ebenfalls Resultate aus Lesetests). Bei höheren Vergrößerungen nimmt die Leistung weiter ab. Man kann also nicht davon ausgehen, daß die unter idealen Versuchsbedingungen an der 50% Schwelle erreichten Auflösungswerte auch nur annähernd erreicht werden können.

Also bleibe ich skeptisch. Ich will nichts ausschließen, aber ich vermute doch, daß hier auch andere psychologische Effekte (Fernglaspreis) eine gewichtige Rolle spielen :-)

Viele Grüße,
Holger Merlitz
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 3968 27. August 2011 16:50

Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 4747 27. August 2011 17:22

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Kritiker 2660 27. August 2011 20:32

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 2308 28. August 2011 09:46

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Bernd Sommerfeld 2504 28. August 2011 10:13

Sinn und Unsinn des Lesetests

Holger Merlitz 2590 28. August 2011 11:40

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Carsten Schneider 1991 28. August 2011 11:59

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Norbert Weigand 2206 28. August 2011 16:57

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Holger Merlitz 1968 29. August 2011 00:17

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Norbert Weigand 1933 29. August 2011 07:36

Ferngläser also doch die Schwachstelle? Nicht das Auge?

Holger Merlitz 1882 29. August 2011 10:58

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Rudi Ratlos 2101 29. August 2011 12:27

Re: Auge standardisieren???

JC_4 1836 29. August 2011 13:11

Ich verstehe immer weniger

Holger Merlitz 1884 29. August 2011 13:35

Re: Ich verstehe immer weniger

Werner Jülich 1755 29. August 2011 13:56

Re: Ich verstehe immer weniger

Norbert Weigand 1812 29. August 2011 14:35

Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

Werner Jülich 2293 29. August 2011 13:03

Re: Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

sep 1971 29. August 2011 21:49

Re: Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

Werner Jülich 2203 30. August 2011 07:41

Widerspricht allen 'Erkenntnissen'

Holger Merlitz 1977 30. August 2011 09:22

Re: Widerspricht allen 'Erkenntnissen'

Werner Jülich 2057 30. August 2011 09:58

Re: Widerspricht allen 'Erkenntnissen', kein Wunder, wir reden von Auflösung und bewerten Kontrast

Bernd Sommerfeld 1722 30. August 2011 11:24

Macht mehr Sinn, nur ...

Holger Merlitz 1644 30. August 2011 13:07

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Bernd Sommerfeld 1521 30. August 2011 13:29

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Kritiker 1834 30. August 2011 14:01

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

sep 1567 30. August 2011 14:16

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Gunnar 1669 30. August 2011 14:20

Was mich interessiert ...

Holger Merlitz 1638 30. August 2011 15:20

Re: Was mich interessiert ...

Norbert Weigand 1809 30. August 2011 21:08

Re: Was mich interessiert ...

Bernd Sommerfeld 1650 30. August 2011 22:55

Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Holger Merlitz 1827 31. August 2011 09:32

Re: Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Werner Jülich 2081 31. August 2011 10:22

Re: Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Holger Merlitz 1677 31. August 2011 11:02

Prüftafeln

Beat Madagan 1375 31. August 2011 15:35

Re: Prüftafeln

Holger Merlitz 1717 31. August 2011 16:29

Re: Was mich interessiert ...

Jan Himp 2 1789 31. August 2011 01:45

Sowohl als auch

Holger Merlitz 1605 31. August 2011 09:48

Re: Sowohl als auch - Grenzbereiche, Normung

JC_4 1842 31. August 2011 13:17

Superresolution

Bernd Sommerfeld 2140 31. August 2011 14:20

Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

konfokal 2073 31. August 2011 14:51

Re: Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

Holger Merlitz 1893 31. August 2011 16:27

Abschätzung Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle n freihand

konfokal 1593 31. August 2011 20:44

Re: Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

Stiller Leser 1746 31. August 2011 22:09

"Blindtest" ?

marc champollion 1842 01. September 2011 00:00



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