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Milchmädchenrechnung, da überhaupt nicht vergleichbare Situationen!

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01. April 2009 18:40
Zitat: „Dass ein Fernglas 8 Stunden Arbeit kostet wundert mich, wo für ein Auto kaum das zwei- bis dreifache nötig sind (Ausnahme: VW braucht 35,2H!)“ Ende des Zitats.

Vorab, weil Sie immer gleich behaupten nicht zu wissen, was gemeint ist, wenn jemand in einem Wort nur einen Buchstaben falsch geschrieben hat: Was meinen Sie mit „35,5H“? Meinen Sie vielleicht „35,5 h“ mit „h“ gleich dem Einheitenzeichen für „Stunde(n)“, abgeleitet von lat. „hora“? Das von Ihnen benutzte Einheitenzeichen „H“ steht nämlich für „Henry“, und das ist die physikalische Einheit der elektrischen Induktivität, mit der ich im Zusammenhang mit der Arbeitszeit bei VW nichts anfangen kann!

Die von Ihnen veranschlagte „Arbeitszeit“ für ein Auto ist doch keineswegs das, wofür Sie sie halten. Denn darin ist alles das an Arbeitszeit nicht enthalten, was außerhalb der Mauern der Herstellerfirma (hier VW) geleistet wurde, also z.B. vom Bergbau zur Gewinnung der Erze über die Stahlwerke zur Erzeugung der Bleche, Stangen usw. aus Stahl oder Eisen, die Fertigung der Zulieferer von Stoßdämpfern, Armaturen, Spiegeln, Scheinwerfern, Autoradios, Einspritzpumpen, Elektronikausstattung vielfältiger Art, Polsterbezügen, Reifen, Felgen, Kugellagern, Schmierstoffen, Kabeln und Isolierungen und und und. Es ist also nur die für das Zusammensetzen aus weitgehend vorfabrizierten Bauteilen und Baugruppen benötigte Zeit. Jetzt werden Sie sagen, daß auch bei einem Fernglas die als Hersteller geltende Firma nicht alles von Grund auf selbst macht, sondern auch Gußteile, Glas, manchmal schon Linsenpreßlinge, Dichtungen, Schrauben, Gummiarmierungen, manchmal sogar Gehäuseteile aus Magnesiumlegierung oder hochfesten, extrem maßhaltigen glasfaserverstärkten Polycarbonaten usw. von anderen Herstellern beziehen. Richtig, aber beim Fernglas sieht das Verhältnis zwischen den Anteilen an Arbeitszeit bei den Vorlieferanten und beim Fernglashersteller ganz anders aus und ist daher nicht so simpel vergleichbar wie in Ihrer Betrachtung. Ich vermute, daß die Fertigungstiefe z.B. bei Zeiss für ein Fernglas erheblich größer ist als bei VW für ein Auto (jeweils bezogen auf den Wert der bei Vorlieferanten und dem Produkthersteller geleisteten Arbeitszeit).

Schließlich hinkt der Vergleich auch deshalb, weil in der Automobilindustrie ein vielfach höherer Grad an Automatisierung möglich ist, da sich die dort viel eher lohnt (weil die Stückzahlen höher sind, weil die erforderliche Präzision* in den meisten Fällen viel geringer ist und daher viel weniger Kontrollen und Messungen während der Produktionsschritte nötig sind als bei Fernglas, schließlich auch wegen des beim Auto erheblich höheren Anteils „schwerer“ Arbeit, die ohnehin nur mit Maschinen bewältigt werden kann). Je höher die Automatisierung, also der Einsatz von Robotern, desto kleiner wird ganz von selbst der Anteil an Arbeitzeit von Menschen.

* Nur ein Beispiel: Wenn beim Auto die Glasscheiben gefertigt und mit Dichtungen in die Karosserie eingesetzt werden, geht es bestenfalls um Zehntelmillimeter Genauigkeit, aber wenn Linsen und Prismen gefertigt und im Fernglas eingebaut werden, geht es oft um Tausendstelmillimeter und Winkelsekunden. Wollte man diese Arbeit beim Fernglas durch Roboter ohne Mitwirkung und/oder Kontrolle durch Menschen ausführen lassen, so brauchte man Roboter, die so teuer wären, daß die Ferngläser noch viel teurer sein müßten, als sie jetzt schon sind. Bei den Billigferngläsern aus China sind die Qualitätsstandards (zumindest derzeit noch) vielfach so niedrig, daß man das Zusammensetzt der Teile auch einfachen Robotern überlassen könnte, aber weil dort die Hungerlöhne so niedrig sind, sind Menschen dort sogar noch billiger als Roboter.

Schließlich protestiere ich dagegen, die Kostenkalkulation für teure (genauer: höchstwertige) Ferngläser allein an der Arbeitszeit für das Zusammensetzen und Prüfen festzumachen. Um die schon für die Bauteile vor dem Zusammensetzen nötige Qualität zu erzielen, sind die im Vorfeld zu tätigenden Investitionen und Betriebskosten gewaltig und haben einen hohen Anteil an den Gesamtkosten: Forschung und Entwicklung, z.B. von neuen Glassorten oder verbesserten schleif- und Polierverfahren, für Zentrierverfahren mit Lasern für noch höhere Genauigkeit, Gewährleistung von Reinraumbedingungen, Verhinderung oder zumindest Minimierung von Umweltbelastungen, etwa beim Galvanisieren und Reinigen von Gläsern, wo zum Teil aggressive Säuren bzw. hochgiftige Lösungsmittel so eingesetzt werden müssen, daß sie nicht die Mitarbeiten gefährden und nicht in die Umwelt gelangen, sondern gesammelt, aufbereitet und wiederverwendet werden. Lieber Herr Champollion, Sie betrachten alles auf eine sehr naive Weise ohne jegliche Ahnung von den Produktionsverfahren. Die Einzelteile für ein Fernglas zu bauen, geht etwas anders als das Sägen und Zusammenkleben von Sperrholz für ein Cembalogehäuse.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

René 4155 30. März 2009 13:09

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

JC_4 2258 30. März 2009 14:21

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

Hans Weigum 1917 31. März 2009 20:28

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

Gunnar 1644 31. März 2009 21:20

Herstellkosten von Luxusuhren

Hans Weigum 1843 01. April 2009 09:50

Re: Herstellkosten von Luxusuhren

Werner Jülich 2363 01. April 2009 10:25

"dagegen sind die Produktionskosten ... ein Klacks" (Jülich)

marc champollion 1698 01. April 2009 17:48

Das ist bei Möbeln, Spielzeug und Schnittblumen auch so

F. Neumann 1589 31. März 2009 21:46

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

Werner Jülich 2183 30. März 2009 16:31

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

Volker Werres 1865 30. März 2009 21:00

Wie soll man das quantifizieren?

Holger Merlitz 1786 31. März 2009 02:58

Ferngläser werden zu erheblichem Umfang in Handarbeit gefertigt.

marc champollion 1875 01. April 2009 02:18

Re: Ferngläser werden zu erheblichem Umfang in Handarbeit gefertigt.

Holger Merlitz 1716 01. April 2009 03:01

Es ist sinnlos, mit Ihnen darüber zu diskutieren, ...

Walter E. Schön 1811 01. April 2009 09:38

Re: Es ist sinnlos, mit Ihnen darüber zu diskutieren, ...

marc champollion 1584 01. April 2009 17:28

Ein ganz einfaches Beispiel

Jens Frisch 1483 01. April 2009 12:28

Re: Ein ganz einfaches Beispiel : "Abwrackprämie"

marc champollion 1589 01. April 2009 17:39

Milchmädchenrechnung, da überhaupt nicht vergleichbare Situationen!

Walter E. Schön 1772 01. April 2009 18:40

"sind Menschen dort sogar noch billiger als Roboter" ...

marc champollion 1481 01. April 2009 23:57

Weil es sich zu diesem Preis verkaufen laesst

Joerg 1954 01. April 2009 17:56

"... irrig anzunehmen, dass zwischen Herstellpreis und Verkaufspreis ein Zusammenhang besteht" ...

marc champollion 1534 02. April 2009 00:09

Re: "... irrig anzunehmen, dass zwischen Herstellpreis und Verkaufspreis ein Zusammenhang besteht" ...

Walter E. Schön 1774 02. April 2009 10:17

Danke fuer die Blumen!

Joerg 1571 02. April 2009 17:01

Sie bestätigen doch meine Argumente, nur formulieren Sie aus anderer Sicht!

Walter E. Schön 1679 02. April 2009 19:05

"warum die Markenferngläser so teuer sind."?

marc champollion 1786 03. April 2009 01:50

Warum sind gute Ferngläser teuer?

marc champollion 3051 03. April 2009 13:22

Re: Warum sind gute Ferngläser teuer?

Norbert Weigand 1707 03. April 2009 13:58

Re: Warum sind gute Ferngläser teuer? EINVERSTANDEN:

marc champollion 1689 03. April 2009 21:38

Wie hoch sind die Renditen

Konsument 1341 04. April 2009 07:03

Re: Wie hoch sind die Renditen

Robert Fritzen 1696 04. April 2009 12:09

"Herstellungskosten können ein Produkt vor der Geburt töten" ...

marc champollion 1592 03. April 2009 01:32

... und Sturheit kann eine Diskussion töten

Walter E. Schön 1482 03. April 2009 08:06

Re: ... und Sturheit kann eine Diskussion töten

Michael Brücker 1530 03. April 2009 08:55

Re: ... und Sturheit kann eine Diskussion töten

marc champollion 1456 03. April 2009 12:12

Re: ... und Sturheit kann eine Diskussion töten

Michael Brücker 1699 03. April 2009 14:40

Re: ... und Sturheit kann eine Diskussion töten

marc champollion 1667 03. April 2009 21:41

Re: Danke fuer die Blumen!

Hubert 1442 03. April 2009 09:20

Ein Ansatz, der manchmal auch praktiziert wird

Joerg 1589 03. April 2009 14:59

Überzeugung durch Offene Worte - vielen Dank für Ihre Kommentare zur Preisbildung

konfokal 1618 03. April 2009 17:22

Digitalkameramarkt sieht anders aus als der von hochwertigen Ferngläsern

Walter E. Schön 1479 03. April 2009 17:53

Wohl wahr - aber muß deshalb auch die Preisbildung anders laufen?

konfokal 1561 03. April 2009 22:10

Abgabepreis an Händler und Verkaufspreis für Endkunden.

Jan Münzer 2087 03. April 2009 23:56

Re: Abgabepreis an Händler und Verkaufspreis für Endkunden.

Robert Fritzen 1521 04. April 2009 11:21

Kunststoffgehäuse billiger?

Hans Weigum 1569 04. April 2009 10:31

Re: Kunststoffgehäuse billiger? korrigierte/ergänzte Version

Hans Weigum 1661 04. April 2009 11:41

Ja - vielleicht gäbe ein historischer Preisvergleich weiteren Aufschluß

konfokal 1654 04. April 2009 18:08

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

René 1528 02. April 2009 08:54

Re: Was macht ein Markenglas eigentlich so teuer?

Robert Fritzen 1514 02. April 2009 09:33

Uhren?

R. Brathe 1519 02. April 2009 12:25

Re: Uhren?

René 1553 02. April 2009 12:56

Ja, Uhren!

Wiesner 1830 02. April 2009 13:15



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