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Umweg vom Fleisch über Hackfleisch zum Steak

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06. August 2009 10:51
Dieser Vorschlag entspricht etwa dem, ein schönes Stück T-Bone-Steak nicht so auf den Grill zu legen, wie es ist (gern nach Wunsch gewürzt), sondern erst Hackfleisch daraus zu machen und dieses dann zu Steaks zu formen und zu grillen.

Wenn ich ein Bild, das direkt beobachtbar ist, erst mittels eines Sensors in Pixel zerhacke, dabei erheblichen Auflösungsverlust, Artefakte, große Farbverfälschungen und eine gewaltige Dynamikeinschränkung von ca. 20 Blendenstufen auf nur noch etwa 10, also etwa um den Faktor ca. 1000 (nämlich 2ˆ10) in Kauf nehme, dann mühsam versuche, die Artefakte erneut auslösungsreduzierend zu unterdrücken und das hinzugekommene Rauschen etwas einzudämmen, mit Unscharfmaskieren den großen Schärfeverlust mühsam zu kaschieren und dabei erneut Artefakte (Pseudoschärfe durch verstärkte Konturen) hinzuzufügen sowie mittels Farbprofilen die Farben in einem auf weniger als die Hälfte reduzierten Farbraum so hinzubiegen, daß man sie „den Umständen entsprechend“ für halbwegs natürlich halten kann, dann das nunmehr qualitativ stark eingeschränkte Bild auf einem TFT-Monitor mit ebenfalls unzureichendem Farbraum ausgebe, der nochmals die Dynamik einschränkt und wegen anderer Pixelauflösung durch Interferenz mit der Sensorstruktur zu Moiré führt und nach dem heutigen Stand der Technik noch auf Jahre hinaus nur einen Bruchteil der Auflösung des reellen optischen Zwischenbildes bieten kann, dann weiß ich garantiert, daß dieses Endergebnis meilenweit von dem entfernt ist, was ich bei direkter Betrachtung des reellen Zwischenbildes gesehen hätte.

Nun zur Größe des Sensors. Natürlich könnte man, um Objektive und Okulare herkömmlicher Ferngläser für solche Digitalspielzeuge nutzen zu können, dafür passend große Sensoren entwickeln. Doch wäre es sicher wirtschaftlich sinnvoller, auf existierende Sensoren zurückzugreifen, weil die Modifikation der Objektive und Okulare wahrscheinlich einen geringeren Aufwand bedeutet als die Entwicklung spezieller Sensoren und TFT-Monitore. Sensoren mit einer Diagonale von 15 mm gibt es derzeit im Digitalkameramarkt nicht. Die derzeit kleinsten Sensoren für SLR-Kameras, nämlich die des 4/3"-Formats, haben eine Diagonale von ca. 22 mm, sind also zu groß und bieten auch nur maximal 15 Megapixel, die sich auf maximal 7 Megapixel reduzieren, wenn man daraus einen Ausschnitt mit 15 mm Diagonale nutzt. Alternativ könnte man noch den Foveon-Sensor der Sigma DP1 oder DP2 nehmen, der etwas kleiner und somit näher an der Diagonale von 15 mm ist, dessen Auflösung aber noch geringer ist und dessen sonstige Schwächen (z.B. nur brauchbare Qualität nach sehr mühsamer Bearbeitung der RAW-Dateien) diesen Einsatz eigentlich verbieten. Dagegen gibt es für die Digital-Kompaktkameras kleinere Sensoren, und unter diesen ist derzeit die von mir in der Antwort auf Herrn Norbert Weigands Beitrag genannte Größe 1/1,63 Inch mit dem Format von ca, 7,9 mm x 5,9 mm die mit der größten Fläche. Das Rauschverhalten ist bekanntermaßen viel zu schlecht, um damit ein „dämmerungstaugliches Digitalfernglas“ zu bauen.

Die in der Sensorauflösung für ein halbwegs die Schärfe eines normalen optischen Fernglases erreichendes Digitalfernglas müßte bei 50 Megapixel (Einzelpixel, nicht RGB-Tripel) liegen, wenn ein herkömmlicher Sensor mit Bayer-Farbfilter benutzt wird. Das ist derzeit und noch auf sehr lange Zeit mit einem Sensor von nur 15 mm Diagonale nicht machbar. Derzeit ist es möglich bei einer Diagonalen von 67 mm, also dem linear ca. 4,5fachen bzw. flächenbezogen dem ca. 20fachen!

Der Versuch, den Mangel an Auflösung mit dem Argument zu kaschieren, daß man diese Auflösung nicht im vollen Sehfeld brauchte (die aber das konkurrierende optische Fernglas bietet) und daß man doch Details bei Bedarf herauszoomen könnte, ist ein Witz: Was will man denn z.B. 4fach herauszoomen, wenn die Auflösung schon ohne Zoom zu schlecht ist? Damit ließe sich mangelnde Monitor-, aber nicht mangelnde Sensorauflösung überspielen. Nachvergrößerung eines bereits unscharf dargestellten Bildes nennt man „leere Vergrößerung“, weil sie nur die Unschärfe noch deutlicher macht, aber keine zuvor verborgenen Strukturen hervorbringt.

Und erst recht wäre es ein Unsinn, den Monitor ebenfalls auf eine Diagone von nur 15 mm zu begrenzen, um vorhandene Okulare nutzen zu können. Ein TFT-Monitor dieser winzigen Größe (er wäre beim Seitenverhältnis 4:3 etwa 12 mm x 9 mm groß, also kleiner als eine Briefmarke, und er hätte maximal die Auflösung, die derzeit der Panasonic-G1-Sucher bietet. Da dieses Bild aber für einen scheinbaren Sehwinkel von ca. 60° viel stärker als beim Panasonic-G1-Sucher vergrößert würde, ergäbe sich nur etwa ein Viertel dessen Auflösung. Das wäre dann noch schlechter als die Qualität, die der elektronische Sucher z.B. der Panasonic FZ28 hat. Dort brauche ich allein schon dazu eine Vergrößerung um mindestens Faktor 5 bis 8, um annähernd so viele Details wie ohne Vergrößerung mit dem bloßen Auge zu erkennen. Wenn ich also so viele Details wie im herkömmlichen Fernglas mit 10facher Vergrößerung sehen wollte, müßte ist auf eine Gesamtvergrößerung von 50- bis 80fach zoomen! Da dürften selbst die besten Bildstabilisierungssysteme der neuesten Generation schon überfordert sein, und wenn man an den dann auf dem Monitor sichtbaren Bildausschnitt denkt, muß man Platzangst bekommen: Man hat gerade mal soviel vom Motiv im Bild wie bei einem herkömmlichen optischen Fernglas mit einem SSW von unter 10°. Das ist Tunnelblick hoch zwei.

Natürlich reichen alle diese Einschränkungen, um ein digitales Spielzeug zu einem gewissen Markterfolg zu füheren. Das habe ich nie bestritten, auch wenn Herr Fritzen mir das in seiner minoxbasierten Antwort unterstellt. Aber es wird nie und nimmer ein Konkurrenzprodukt zu einem optischen Fernglas für anspruchsvolle Anwender wie Vogelbeobachter, Jäger, Bootsfahrer, Naturfreunde oder Hobbyastronomen.

An dieser Stelle möchte ich mich, da jetzt alles mir wichtig Erscheinende gesagt ist, aus der weiteren Diskussion ausklinken, um mich meinen dringenden Arbeiten (u.a. einer überfälligen Steuererklärung) zuzuwenden. Ich bleibe dabei, daß das hier von Holger Merlitz mit so hohen Erwartungen angekündigte Digitalfernglas mindestens in den nächsten 20 Jahren, wahrscheinlich aber noch viel länger, absolut nicht konkurrenzfähig zum herkömmlichen optischen Fernglas werden wird. Verkaufserfolge auf dem Spielzeug- und Lifestyle-Markt sind kein Gegenargument. Denn dabei handelt es sich um Produkte für gänzlich andere Anwendungen.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Wann kommen die echten Digitalfernglaeser?

Holger Merlitz 3863 04. August 2009 04:51

Re: Wann kommen die echten Digitalfernglaeser?

Norbert Weigand 2016 04. August 2009 07:11

Vorbild: Elektronischer Sucher der Panasonic G1

Holger Merlitz 2007 04. August 2009 09:57

„Verbesserte Dämmerungsleistung“ ist Wunschdenken

Walter E. Schön 1971 05. August 2009 22:59

Zwischenbild: 15mm Durchmesser

Holger Merlitz 1659 06. August 2009 03:30

Umweg vom Fleisch über Hackfleisch zum Steak

Walter E. Schön 1911 06. August 2009 10:51

Das sind aber zuviele Kloepse ...

Holger Merlitz 1675 06. August 2009 15:27

Die Loesung!

Holger Merlitz 1611 07. August 2009 03:18

Leider falsch - keine bessere Schärfe, sondern Ablenkung von Unschärfe

Walter E. Schön 2041 07. August 2009 09:14

Haeh??

Holger Merlitz 1789 07. August 2009 09:59

Diese Erkenntnis eröffnet interessante Möglichkeiten

Walter E. Schön 1916 07. August 2009 10:12

Re: Diese Erkenntnis eröffnet interessante Möglichkeiten

Holger Merlitz 1583 07. August 2009 10:27

kommt es nicht eher aufs Display an?

Florian 1615 07. August 2009 10:44

Völlig richtig, derzeit und auch weiterhin ist der Monitor die Schwachstelle

Walter E. Schön 1849 07. August 2009 10:54

Ja!

Holger Merlitz 1683 08. August 2009 07:02

Wieder Irrtum!

Walter E. Schön 1956 07. August 2009 10:48

Also gibt es das schon

Holger Merlitz 1485 08. August 2009 07:51

Ergänzung zu den Mikrosakkaden

Walter E. Schön 1970 08. August 2009 09:59

mikrosakkaden

matthias 1741 08. August 2009 11:38

Absichtliches Missverstehen + Zum Thema

OhWeh 1642 07. August 2009 10:48

Das dürfte derzeit an mangelnder Schnelligkeit scheitern

Walter E. Schön 1848 07. August 2009 11:16

Re: Wann kommen die echten Digitalfernglaeser?

Werner Jülich 1919 04. August 2009 10:30

Bald, aber nicht als Premium-Optik

Labrador 1382 04. August 2009 11:07

Re: Bald, aber nicht als Premium-Optik

René 1648 04. August 2009 13:49

um gottes willen!

matthias 1676 04. August 2009 21:04

Das ist der wichtigste Einwand

F. Neumann 1672 04. August 2009 21:54

Es wird wilde Sachen geben

Holger Merlitz 1874 05. August 2009 03:32

Re: Es wird wilde Sachen geben

Gunnar 1434 05. August 2009 07:12

... oder auch nicht

Florian 1590 05. August 2009 09:52

Aber: Was ist das, "Bildqualitaet"?

Holger Merlitz 1461 05. August 2009 10:34

Sie haben noch einige kaufrelevante Funktionen ausgelassen

Werner Jülich 1887 05. August 2009 10:45

Re: Sie haben noch einige kaufrelevante Funktionen ausgelassen

Holger Merlitz 1493 05. August 2009 11:20

Re: Aber: Was ist das, "Bildqualitaet"?

Florian 1469 05. August 2009 10:53

gibt es doch alle schon...

matthias 1399 06. August 2009 13:07

Kaufen Sie jetzt!

Dick van den Berg 1624 05. August 2009 11:13

Schöne neue Fernglaswelt

konfokal 1964 07. August 2009 13:59

Zu Ihren letzten vier Absätzen ( themafremd )

Dick van den Berg 1522 07. August 2009 14:52

Nur der Richtigkeit halber und ebenfalls themafremd

F. Neumann 2149 07. August 2009 22:27

Sie haben völlig Recht

Dick van den Berg 1706 07. August 2009 23:12

Ich kann Ihnen in allen Punkten nur zustimmen

Walter E. Schön 1808 07. August 2009 21:42

Danke fuer die Anregung zum Nachdenken

Holger Merlitz 1579 08. August 2009 06:50

Es wird noch eine ganze Weile so weitergehen.

Robert Fritzen 1501 08. August 2009 08:38

Re: Es wird (LEIDER!) noch eine ganze Weile so weitergehen.

Frank 2041 08. August 2009 09:33

Langlebigkeit vs. Mode

P. Winter 1567 09. August 2009 14:41

...und gute alte.

Jan Münzer 1709 09. August 2009 21:20

Hilfe, akute Sinnkrise! Wie war Schottland?

Labrador 1786 10. August 2009 21:20

Re: Schöne neue Fernglaswelt - Themenfremd

OhWeh 1651 10. August 2009 09:42

Schnapsidee!

Walter E. Schön 2138 05. August 2009 16:49

Re: Schnapsidee!

Florian 1608 05. August 2009 19:42

Keine grossen Spruenge!

Holger Merlitz 1542 06. August 2009 04:04

Hatten Sie keine Minox?

Robert Fritzen 1597 06. August 2009 04:27

Re: Hatten Sie keine Minox?

Florian 1751 06. August 2009 04:54

Re: Hatten Sie keine Minox?

Robert Fritzen 1562 06. August 2009 05:03

Natürlich hatte auch ich eine Minox, aber ...

Walter E. Schön 1568 06. August 2009 11:14

Digital = kein echtes Sehen

Manni 1532 06. August 2009 00:09

Zustimmung

Dick van den Berg 1615 06. August 2009 00:30

Aber was ist denn "echt"?

Holger Merlitz 1766 06. August 2009 04:35

Re: Aber was ist denn "echt"?

Florian 1539 06. August 2009 05:05

Der Bildschirm ist nur eine Krücke

Manni 1672 06. August 2009 17:24

Ich stimme zu!

Holger Merlitz 1494 07. August 2009 02:53

Rückzugsgefechte schon bevor es angefangen hat.

OhWeh 1726 06. August 2009 09:56

Hinweis auf einen Irrtum

Walter E. Schön 1948 06. August 2009 11:43

Nachtragzu: Rückzugsgefechte schon bevor es angefangen hat.

OhWeh 1585 06. August 2009 11:48

Re: Nachtragzu: Rückzugsgefechte schon bevor es angefangen hat.

matthias 1703 06. August 2009 13:22

9 Jahre später - Sommer 2018 - Zwischenbilanz ?

Stefan Schwarz 935 18. September 2018 21:18

Antwort

Dominique 818 18. September 2018 21:49

Re: Antwort

Stefan Schwarz 836 18. September 2018 22:04

Re: Antwort

Manfred Gunia 845 18. September 2018 22:18

Re: Antwort

Florian 772 18. September 2018 23:29

Re: Antwort

OhWeh 864 18. September 2018 23:38

Re: Antwort

Florian 849 19. September 2018 07:44

Re: Antwort

OhWeh 797 19. September 2018 08:08

Re: Antwort

Manfred Gunia 827 19. September 2018 09:42

Re: Antwort

Florian 774 19. September 2018 16:59

Re: Antwort

Sebzwo 965 19. September 2018 18:53

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

AndreasVSA 771 26. September 2018 12:49

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

OhWeh 852 26. September 2018 14:03

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

AndreasVSA 879 26. September 2018 15:40

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

OhWeh 985 26. September 2018 15:51

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

OhWeh 1069 26. September 2018 17:04

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

AndreasVSA 826 27. September 2018 10:42

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

OhWeh 963 28. September 2018 00:24

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

AndreasVSA 899 28. September 2018 09:12

Re: der Sensor der Zukunft?

AndreasVSA 783 28. September 2018 16:08

Re: der Sensor der Zukunft?

Holger Merlitz 753 29. September 2018 10:23

Zeiss und Design

Dominique 798 29. September 2018 14:06

Re: Zeiss und Design

BoB 828 29. September 2018 20:22

Re: Zeiss und Design

Klaeser 702 29. September 2018 20:36

R. Klaeser.....

Dominique 794 29. September 2018 21:16

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

Klaeser 720 28. September 2018 17:54

Re: Antwort - Rauschen die Sensoren viel weniger?

OhWeh 792 30. September 2018 22:32

Re: 9 Jahre später - Sommer 2018 - Zwischenbilanz ?

Holger Merlitz 1027 19. September 2018 07:47

Re: 9 Jahre später - Sommer 2018 - Zwischenbilanz ?

Stefan Schwarz 973 25. September 2018 00:02

Re: 9 Jahre später - Sommer 2018 - Zwischenbilanz ?

etudiant 1249 01. Oktober 2018 04:03



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