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31. August 2011 20:44
Hallo Holger

2a) Zwischen erkennen und raten streng zu unterscheiden scheint mir zu den Wahrnehmungsgrenzen hin nicht mehr angemessen. Da unten gibt es eben prinzipiell kein eindeutiges ja/nein Erkennen mehr. (Vielleicht ist das gar nicht mal von ungefähr eine Parallele zur Quantentheorie, makroskopische Quanteneffekte sind ja gerade en vogue :-)) Die Fragestellung beim Jülich-Test scheint mir umgekehrt nicht prinzipiell komplexer als bei standardisierten forced-choice-Tests: wenn sich der Proband intuitiv auf ein bestimmtes Detail beim Vergleichen festlegt, wie es wohl die meisten machen, und dann mehrfach hin und her wechselt, könnten der einfache besser/schlechter-Vergleich und das visuelle Gedächtnis für Präferenzen womöglich reichen.

2b) Gehen wir aber mal davon aus, dass die Faktoren Erwartungshaltung, Preis, Firmenlogo und Chefberatung die Ergebnisse ganz massiv beeinflussen. Inwieweit der "Jülich-Test" auch ohne solche Einflüsse tatsächlich noch verlässliche stabile Präferenzen lieferte, müsste man deshalb erst mal mit einem Blindtest prüfen. (Ob daran und am nötigen Aufwand die Beteiligten echtes Interesse hätten ist natürlich fraglich - schnelle subjektive Wahrheiten und nicht zu lange Kaufentscheidungen machen alle leichter glücklich :-) Für eine reproduzierbare Reihenfolge müßte man aber nicht notwendig weit über die 50%-Schwelle kommen, wie Du meinst. Wenn genügend Zeit für viele Durchgänge ist, kann man die "Trennschärfe" des Tests mit der Zahl der Durchgänge genügend klein machen, d.h. immer knapper, aber eben noch signifikant, über die nötigen 50% kommen. (Für ein alpha mit 10% Signifikanzniveau heisst dass z.B. es reichen 8 von 10 Treffern, bzw. 20 von 30 oder 25 von 40 usw. Der für Signifikanz nötige Treffer-Anteil wird mit der Durchgangszahl also immer kleiner, während der klassische Test unabhängig von der Zahl der Durchgänge immer die volle Quote fordert. Vielleicht fährt analog die Signalverarbeitung des Wahrnehmungssystems beim Abscannen des Motivs je nach dessen Anforderung unterschiedlich viele Durchgänge).

3) Freihand, klar, hatte ich nicht bedacht, setzen wir also alle Auflösungswerte um die von Dir genannten 30% nach oben:

durchschnittliche Augen binokular freihand ca. 52"
überdurchschnittliche Augen binokular freihand ca. 42"
junge Augen binokular freihand ca. 31"
junge überdurchschnittliche Augen binokular freihand ca. 25"
prinzipielles Limit bei Linienauflösung monokular stabilisiert ca. 18" (binokular vielleicht 15" ?)

Ich nehme an die 30% Verwacklungs-Abschlag sind bei Lesetests mit eindeutiger Erkennung ermittelt worden, mit forced-choice-Methodik wären es wahrscheinlich einige deutliche Prozentpunkte weniger, die Auflösungswerte also etwas besser. Aber egal, die Werte oben könnten auch so immer noch reichen, um einige Leute die Unterschiede der verglichenen Modelle freihand erkennen zu lassen. Könnten. Deine Skepsis bleibt berechtigt, man bräuchte unvoreingenommene Messungen. Vielleicht den FrACT über eine Teststrecke von 40-50m mit unkenntlich verpackten Ferngläsern und genügend scharfsichtigen Probanden mit genug Zeit für viele Durchgänge... Machbar, aber sehr aufwändig, und wen, außer uns Verrückten, würde es groß interessieren?


Gruß





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.08.11 21:34.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 3978 27. August 2011 16:50

Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 4754 27. August 2011 17:22

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Kritiker 2668 27. August 2011 20:32

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Carsten Schneider 2317 28. August 2011 09:46

Re: Fortsetzung: Nikon 8x42 EDG, subjektive Erfahrungen und Standortbestimmung

Bernd Sommerfeld 2514 28. August 2011 10:13

Sinn und Unsinn des Lesetests

Holger Merlitz 2597 28. August 2011 11:40

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Carsten Schneider 1998 28. August 2011 11:59

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Norbert Weigand 2214 28. August 2011 16:57

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Holger Merlitz 1980 29. August 2011 00:17

Re: Sinn und Unsinn des Lesetests

Norbert Weigand 1945 29. August 2011 07:36

Ferngläser also doch die Schwachstelle? Nicht das Auge?

Holger Merlitz 1889 29. August 2011 10:58

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Rudi Ratlos 2108 29. August 2011 12:27

Re: Auge standardisieren???

JC_4 1844 29. August 2011 13:11

Ich verstehe immer weniger

Holger Merlitz 1892 29. August 2011 13:35

Re: Ich verstehe immer weniger

Werner Jülich 1768 29. August 2011 13:56

Re: Ich verstehe immer weniger

Norbert Weigand 1821 29. August 2011 14:35

Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

Werner Jülich 2303 29. August 2011 13:03

Re: Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

sep 1978 29. August 2011 21:49

Re: Die Testtafel von Zeiss Sportoptik

Werner Jülich 2211 30. August 2011 07:41

Widerspricht allen 'Erkenntnissen'

Holger Merlitz 1985 30. August 2011 09:22

Re: Widerspricht allen 'Erkenntnissen'

Werner Jülich 2071 30. August 2011 09:58

Re: Widerspricht allen 'Erkenntnissen', kein Wunder, wir reden von Auflösung und bewerten Kontrast

Bernd Sommerfeld 1729 30. August 2011 11:24

Macht mehr Sinn, nur ...

Holger Merlitz 1654 30. August 2011 13:07

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Bernd Sommerfeld 1528 30. August 2011 13:29

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Kritiker 1843 30. August 2011 14:01

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

sep 1574 30. August 2011 14:16

Re: Macht mehr Sinn, nur ...

Gunnar 1678 30. August 2011 14:20

Was mich interessiert ...

Holger Merlitz 1646 30. August 2011 15:20

Re: Was mich interessiert ...

Norbert Weigand 1817 30. August 2011 21:08

Re: Was mich interessiert ...

Bernd Sommerfeld 1659 30. August 2011 22:55

Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Holger Merlitz 1834 31. August 2011 09:32

Re: Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Werner Jülich 2090 31. August 2011 10:22

Re: Nehmen wir das zur Kenntnis ...

Holger Merlitz 1685 31. August 2011 11:02

Prüftafeln

Beat Madagan 1385 31. August 2011 15:35

Re: Prüftafeln

Holger Merlitz 1727 31. August 2011 16:29

Re: Was mich interessiert ...

Jan Himp 2 1795 31. August 2011 01:45

Sowohl als auch

Holger Merlitz 1612 31. August 2011 09:48

Re: Sowohl als auch - Grenzbereiche, Normung

JC_4 1848 31. August 2011 13:17

Superresolution

Bernd Sommerfeld 2146 31. August 2011 14:20

Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

konfokal 2081 31. August 2011 14:51

Re: Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

Holger Merlitz 1902 31. August 2011 16:27

Abschätzung Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle n freihand

konfokal 1600 31. August 2011 20:44

Re: Differentielle Wahrnehmbarkeitsschwelle

Stiller Leser 1757 31. August 2011 22:09

"Blindtest" ?

marc champollion 1846 01. September 2011 00:00



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