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Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

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Beat Madagan
15. November 2008 10:11
Holger Merlitz schrieb:
-------------------------------------------------------
> Da die unendliche Diskussion um Verzeichnung und
> Globuseffekt in einem anderen Thread laengst
> abgehoben ist und kaum jemand noch folgen will und
> kann, moechte ich hier gern noch einmal eine ganz
> grundlegende Fragestellung klaeren. Ich moechte
> damit sicherstellen, dass mein intuitives
> Verstaendnis zu diesem Thema mich nicht taeuscht,
> und ich verspreche, dass jeder hier in der Lage
> sein wird, sich seine eigene Meinung zu dem nun
> folgenden Gedankenexperiment zu bilden. Ich
> fordere daher jeden, der interessiert ist, dazu
> auf, mitzumischen, nicht nur Walter E. Schoen oder
> Konfokal.
>
> Punkt 1:
>
> Wir stellen uns ein grosses, straff gespanntes
> Tuch vor, etwa ein riesiges Transparent, das nur
> darauf wartet, von einigen Greenpeace Aktivisten
> an einem Kuehlturm angebracht zu werden. Auf
> dieses Tuch wurde aber kein Slogan gedruckt,
> sondern nur ein einfaches, regelmaessiges
> Karomuster, das genauso aussieht wie das Muster
> aus einem Schulheft fuer Matheaufgaben.

Verstanden.

> Punkt 2:
>
> Waehrend wir vor diesem riesigen Transparent
> stehen, rollt jemand von der Rueckseite her eine
> gewaltige Konstruktion heran, die aussieht wie
> eine grosse Halbkugel auf Raedern, mit der hohlen
> Seite voraus. Man faehrt diesen Apparat ganz nah
> an das Tuch und beginnt mit einer Saugvorrichtung
> dieses Tuch anzusaugen. Zum Glueck ist es perfekt
> dehnbar und schmiegt sich nach einiger Zeit ohne
> Falten zu schlagen an die Wand der Hohlkugel.

Verstanden.

> Punkt 3:
>
> Was koennen wir beobachten, waehrend wir vor
> diesem jetzt gekruemmten Transparent stehen, nahe
> am Kruemmungsmittelpunkt der gedachten Kugel, und
> in die Halbkugel blicken? Die Quadrate nahe dem
> Zentrum unserer Blickrichtung sehen unveraendert
> aus. Etwas weiter draussen jedoch bemerken wir
> eine interessante Aenderung: Ehemals gerade Linien
> zeigen auf einmal eine leichte Kruemmung. Da sich
> das Tuch an die Hohlkugel anschmiegen musste,
> erscheinen alle Linien, die nicht durch das
> Zentrum unsereres Sehfeldes gehen, ein wenig nach
> aussen gekruemmt. Wir haben eine tonnenfoermige
> Verzeichnung. Am schlimmsten erwischt es die
> Begrenzungslinie ganz am Rande der Halbkugel, die
> durch die extreme Verzerrung auf eine Kreisform
> gezwungen wurde.
>
> Ist das soweit noch nachvollziehbar? Oder taeuscht
> mich meine Intuition hier bereits? Jetzt geht es
> weiter:

Nicht verstanden, ich denke, es gibt kein Quadrat mehr, alle Quadrate, auch die in der Mitte werden zu Vierecken mit mindestens 3 gekrĂŒmmten Seiten.

> Punkt 4:
>
> Nun nehmen wir ein Fernglas mit kissenfoermiger
> Verzeichnung (korrigiert nach der Winkelbedingung)
> und sehen uns das Linienmuster noch einmal an. Die
> kissenfoermige Verzeichnung bewirkt den genau
> gegenteiligen Effekt der tonnenfoermigen
> Verzeichnung, und im Idealfall gleichen beide sich
> exakt aus und das Linienmuster erscheint wieder
> ohne Kruemmung. Das mag nicht ohne weiteres
> moeglich sein fuer die gesamte Halbkugel, aber
> zumindest fuer einen Ausschnitt von einigen Graden
> Sehwinkel.

Verstanden, ich sehe es auch so.

> Punkt 5:
>
> Jetzt schaltet jemand die Saugvorrichtung ab, das
> Tuch loest sich von der Innenwand der Hohlkugel
> und spannt sich nach kurzer Zeit wieder vollkommen
> flach vor uns auf (wir muessen dabei ein wenig
> zuruecktreten).

Verstanden, wir haben die Position aus Punkt 1

> Punkt 6:
>
> Mit demselben Fernglas erleben wir jetzt eine
> Ueberraschung: Die Linien, die sich jetzt wieder
> wunderbar gerade vor uns aufbauen, erscheinen
> durch das Fernglas ploetzlich verbogen, wir
> erkennen jetzt eine kissenfoermige Verzeichnung.

Verstanden, das ist der Effekt bei allen meinen FernglÀsern.

>
> Punkt 7:
>
> Wiederholen wir diese Prozedur mit einem Fernglas,
> das nach der Tangentenbedingung
> ("verzeichnungsfrei") korrigiert ist, dann
> beobachten wir im Punkt 6 keinerlei Verzeichnung,
> konsequenterweise aber in Punkt 4 eine
> tonnenfoermige "Verzeichnung" (genauer gesagt:
> dieselbe Kruemmung, die wir auch mit dem freien
> Auge bereits erkannt haben).

Vorsicht. Ich habe ein solches Fernglas, das Nikon SE 10x42. Es verzeichnet weniger, aber es verzeichnet doch, nur viel weniger. Muß ich nicht berĂŒcksichtigen, dass mein Sehfeld eine rĂ€umliche Ausdehnung hat? Die geometrische Konstruktion der Tangentenbedingung geht von einem Punkt aus, oder irre ich mich.

> Ich glaube, meine Annahmen sind verstaendlich
> genug, sind es auch meine Schlussfolgerungen? Aus
> diesem einfachen Gedankenexperiment wuerde ich
> schliessen: Ein Fernglas nach der
> Tangentenbedingung bildet unsere Linien im Falle
> des flachen Tuches als Geraden ab. Das Fernglas
> mit der Winkelbedingung hingegen bildet unsere
> Linien ebenfalls gerade ab, allerdings im Falle
> der Hohlkugel.
>
> Wo liege ich richtig und wo falsch? (Walter: Lass
> Dir ruhig Zeit und die anderen Forumteilnehmer mal
> etwas nachdenken!).
>
> Viele Gruesse,
> Holger Merlitz
>

Irre ich mich, oder ist Verzeichungsfreiheit nicht zu erreichen?

Beat Madagan
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Holger Merlitz 2823 14. November 2008 10:10

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Frank 2013 14. November 2008 13:20

So wird das Tuch gespannt:

Holger Merlitz 1783 14. November 2008 13:44

Re: So wird das Tuch gespannt:

Frank 1359 14. November 2008 13:53

Re: So wird das Tuch gespannt:

Volker Werres 1523 14. November 2008 19:36

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Beat Madagan 1546 15. November 2008 10:11

eine kleine Richtigstellung

Beat Madagan 1659 15. November 2008 10:46

Untaugliches Beispiel

Walter E. Schön 1647 15. November 2008 11:14

Kleine ErgÀnzung

Walter E. Schön 1668 15. November 2008 12:36

Re: Kleine ErgÀnzung - Prozentwert der Verzeichnung

marc champollion 1619 15. November 2008 16:51

Auch wenn der Maximalwert angegeben wird, ist er nicht fĂŒr die Durchbiegung reprĂ€sentativ

Walter E. Schön 1691 15. November 2008 17:26

Re: Untaugliches Beispiel

Beat Madagan 1423 15. November 2008 15:22

Es geht weiter: Haben wir Kreise?

Holger Merlitz 1696 16. November 2008 03:30

Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Walter E. Schön 1670 16. November 2008 10:57

Re: Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Holger Merlitz 1701 16. November 2008 12:58

Ich will gerne mitspielen, aber es ĂŒbersteigt meinen Horizont.

Volker Werres 1446 16. November 2008 20:58

Sehr gut! Fingeruebung: Die Dartscheibe

Holger Merlitz 1702 17. November 2008 03:13

Es geht weiter: Der Dom und die Ameisen

Holger Merlitz 1733 17. November 2008 04:19

Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Walter E. Schön 1675 17. November 2008 08:52

Re: Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Holger Merlitz 1635 17. November 2008 13:07

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1896 17. November 2008 17:05

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1299 18. November 2008 01:32

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1596 18. November 2008 08:45

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1485 19. November 2008 07:02

" PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1484 17. November 2008 21:49

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

Holger Merlitz 1703 18. November 2008 01:41

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1545 19. November 2008 20:20

PI = 3.1415... Richtig (nur nicht gerundet)

Reinhard Schauerte 2671 18. November 2008 07:59

Re: Es geht weiter: Vom Dom zum Dart

Holger Merlitz 1733 18. November 2008 08:49

Leider wieder falsch! Ich verstehe nicht, was das alles soll. Es verwirrt doch nur.

Walter E. Schön 1989 18. November 2008 10:21

Deine Verwirrung ist offensichtlich

Holger Merlitz 1406 18. November 2008 12:11

Verwirrung? In der Tat!

Walter E. Schön 1533 18. November 2008 12:49

Mein persoenliches Fazit - vorlaeufig

Holger Merlitz 1677 19. November 2008 06:57

Globuseffekt: Neue Webseite

Holger Merlitz 1619 15. Dezember 2008 14:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1833 15. Dezember 2008 16:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1843 15. Dezember 2008 18:02

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1650 15. Dezember 2008 18:24

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1813 15. Dezember 2008 18:30

Re: Globuseffekt:

marc champollion 1280 15. Dezember 2008 19:28

Re: Globuseffekt:

Holger Merlitz 1528 16. Dezember 2008 02:10

Re: Globuseffekt:

Frank 1651 16. Dezember 2008 04:47

Globuseffekt: Widerspruch

Walter E. Schön 1699 16. Dezember 2008 10:33

Re: Mac, oh je - themenfremd

JC_4 1635 16. Dezember 2008 19:55

Re: Globuseffekt: Widerspruch

Holger Merlitz 1711 17. Dezember 2008 03:01

Frage: Der Fall m=1, was sehen wir?

Holger Merlitz 1340 17. Dezember 2008 10:25

Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1504 17. Dezember 2008 11:16

Keine Kulanz?

OhWeh 1530 17. Dezember 2008 11:48

Nach 5 Jahren und einem Monat gibt's keine Garantie mehr ... (themafremd)

Walter E. Schön 1350 17. Dezember 2008 12:45

Manchmal hÀlt Elektronik recht lange

Werner JĂŒlich 1628 17. Dezember 2008 17:07

Re: Manchmal hĂ€lt Elektronik recht (WENIG) lange (natĂŒrlich themafremd)

marc champollion 1634 17. Dezember 2008 21:20

Aldi-Defi (erst recht themafremd)

Gerd Albert Stender 1771 25. Dezember 2008 20:05

Re: Aldi-Defi (erst recht themafremd)

marc champollion 1666 28. Dezember 2008 16:00

Das ist heute zum GlĂŒck anders geworden

F. Neumann 1520 17. Dezember 2008 23:21

Re: 5 Jahre

JC_4 1711 18. Dezember 2008 08:57

Keine Sorge, meine Datensicherung ist gewÀhrleistet

Walter E. Schön 1629 18. Dezember 2008 11:46

Re: Datensicherung in CH

JC_4 1478 18. Dezember 2008 20:23

Datensicherung in CH - Ja aber: www.wua.la

OhWeh 1908 19. Dezember 2008 09:00

Kostenlose Datensicherung im Äther (themafremd)

marc champollion 1652 19. Dezember 2008 09:40

Re: Datensicherung im Postkasten (themafremd)

JC_4 1493 19. Dezember 2008 11:42

Re: Datensicher? ung

JC_4 1787 19. Dezember 2008 12:12

VerschlĂŒsselt, ausfallsicher, schnell

OhWeh 1259 19. Dezember 2008 18:07

Re: VerschlĂŒsselt, ausfallsicher, schnell

marc champollion 1589 21. Dezember 2008 00:59

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1512 18. Dezember 2008 03:01

Erneut: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1412 18. Dezember 2008 09:24

"Die Sterne befinden sich in der Tat auf einer Hohlkugel"

marc champollion 1875 18. Dezember 2008 09:30

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1673 18. Dezember 2008 07:18

Zustimmung bis auf den entscheidenden letzten Satz

Walter E. Schön 1567 18. Dezember 2008 12:59

Jetzt auch bildschirmfuellende Animationen

Holger Merlitz 1410 18. Dezember 2008 10:39

Noch immer nicht groß genug, neue Probleme

Walter E. Schön 1695 18. Dezember 2008 14:06

Ich weiss - Probleme sind aber loesbar

Holger Merlitz 1607 19. Dezember 2008 02:37



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