Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Lupen
Mikroskope
Schulung
Messtische
Mess-Software
Mikroskopierdienst
Mikroskopservice
Sonderanfertigungen
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
Globen
 
Sonderposten
Veranstaltungen
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

17. November 2008 03:13
Lieber Herr Werres,

es freut mich, dass Sie angefangen haben, zu experimentieren, denn das wird auf jeden Fall Ihre Intuition schaerfen, auch wenn das Experiment nicht 100%ig klappen sollte. In Ihrem Fall, einer Membran, die um einen Ring gespannt wurde, und mit einer kleinen Kugel als Gewicht, erhaelt man eine recht komplizierte gekruemmte Flaeche, eine sogenannte Minimalflaeche, die ein wenig einem Trichter aehnelt, von der Form einer Hohlkugel aber deutlich abweicht und daher auch die Verzerrungen der Quadrate aus unserem Gedankenexperiment nicht so schoen verifizieren kann.

Zeichnungen waeren gut, waeren aber schwierig, weil dreidimensional, und ich habe leider momentan kein Computerprogramm, das die Verhaeltnisse der gekruemmten Flaechen und die Wirkungen der verschiedenen Fernglasabbildungen darstellen koennte.

Wir machen jetzt aber eine kleine Uebung, die deutlich einfacher ist als das Ueberziehen einer Halbkugel mit einer Gummimembran: Wir starten erneut mit einem quadratischen Tuch, das wir flach auf den Tisch legen. Jetzt nehmen wir Ihren Ring, dessen Durchmesser so gewaehlt ist, dass er ueber das Quadrat gelegt werden kann, und zwar so, dass die vier Ecken des Quadrates den Ring gerade beruehren. Mathematisch gesprochen haben wir jetzt einen "Kreis mit einbeschriebenem Quadrat". Jetzt ziehen wir das Tuch ueber den Ring und nehmen wieder eine gleichmaessige (radiale) Dehnung an. Das wird im Experiment wohl nicht ganz klappen, auch weil die Membran aus Polymeren besteht und sich nicht so gleichmaessig in alle Richtungen radial dehnen lassen wird.

In der Mathematik ist das aber leichter, und durch die Dehnung wird der zunaechst quadratische Umriss des Tuches zu einem kreisfoermigen Umriss. Dasselbe passiert aber auch mit jedem anderen Quadrat, das wir vorher auf das Tuch gemalt hatten, vorausgesetzt, es war um den Mittelpunkt des Tuches zentriert. Die Quadrate werden zu konzentrischen Kreisen, mathematisch gesprochen haben wir eine Transformation von einem kartesischen Koordinatensystem zu einem Polarkoordinatensystem vollzogen (es stimmt nicht ganz: Weil der Kreis eine andere Flaeche hat als das Quadrat. Es ist aber leicht moeglich, den Radius des Kreises in einer zweiten Transformation zu reduzieren und somit die Flaechentreue wiederherzustellen).

Wie das Polarkoordinatensystem aussieht, kann man hier sehen:
http ://de.wikipedia.org/wiki/Polarkoordinaten

(die Luecke nach dem http bitte schliessen)

Es sieht aus wie eine Dartscheibe, mit konzentrischen Kreisen und radialen Strahlen, die von der Mitte zum Rand hin verlaufen. Mit diesem Hintergrundwissen koennen wir uns jetzt wieder den Verzeichnungen zuwenden.

Viele Gruesse,
Holger Merlitz

Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Holger Merlitz 2831 14. November 2008 10:10

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Frank 2020 14. November 2008 13:20

So wird das Tuch gespannt:

Holger Merlitz 1787 14. November 2008 13:44

Re: So wird das Tuch gespannt:

Frank 1368 14. November 2008 13:53

Re: So wird das Tuch gespannt:

Volker Werres 1531 14. November 2008 19:36

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Beat Madagan 1553 15. November 2008 10:11

eine kleine Richtigstellung

Beat Madagan 1666 15. November 2008 10:46

Untaugliches Beispiel

Walter E. Schön 1658 15. November 2008 11:14

Kleine Ergänzung

Walter E. Schön 1678 15. November 2008 12:36

Re: Kleine Ergänzung - Prozentwert der Verzeichnung

marc champollion 1623 15. November 2008 16:51

Auch wenn der Maximalwert angegeben wird, ist er nicht für die Durchbiegung repräsentativ

Walter E. Schön 1696 15. November 2008 17:26

Re: Untaugliches Beispiel

Beat Madagan 1428 15. November 2008 15:22

Es geht weiter: Haben wir Kreise?

Holger Merlitz 1703 16. November 2008 03:30

Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Walter E. Schön 1677 16. November 2008 10:57

Re: Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Holger Merlitz 1708 16. November 2008 12:58

Ich will gerne mitspielen, aber es übersteigt meinen Horizont.

Volker Werres 1453 16. November 2008 20:58

Sehr gut! Fingeruebung: Die Dartscheibe

Holger Merlitz 1709 17. November 2008 03:13

Es geht weiter: Der Dom und die Ameisen

Holger Merlitz 1740 17. November 2008 04:19

Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Walter E. Schön 1680 17. November 2008 08:52

Re: Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Holger Merlitz 1640 17. November 2008 13:07

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1905 17. November 2008 17:05

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1307 18. November 2008 01:32

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1604 18. November 2008 08:45

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1492 19. November 2008 07:02

" PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1493 17. November 2008 21:49

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

Holger Merlitz 1712 18. November 2008 01:41

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1552 19. November 2008 20:20

PI = 3.1415... Richtig (nur nicht gerundet)

Reinhard Schauerte 2682 18. November 2008 07:59

Re: Es geht weiter: Vom Dom zum Dart

Holger Merlitz 1738 18. November 2008 08:49

Leider wieder falsch! Ich verstehe nicht, was das alles soll. Es verwirrt doch nur.

Walter E. Schön 1993 18. November 2008 10:21

Deine Verwirrung ist offensichtlich

Holger Merlitz 1411 18. November 2008 12:11

Verwirrung? In der Tat!

Walter E. Schön 1543 18. November 2008 12:49

Mein persoenliches Fazit - vorlaeufig

Holger Merlitz 1687 19. November 2008 06:57

Globuseffekt: Neue Webseite

Holger Merlitz 1627 15. Dezember 2008 14:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1841 15. Dezember 2008 16:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1855 15. Dezember 2008 18:02

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1658 15. Dezember 2008 18:24

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1822 15. Dezember 2008 18:30

Re: Globuseffekt:

marc champollion 1288 15. Dezember 2008 19:28

Re: Globuseffekt:

Holger Merlitz 1536 16. Dezember 2008 02:10

Re: Globuseffekt:

Frank 1664 16. Dezember 2008 04:47

Globuseffekt: Widerspruch

Walter E. Schön 1707 16. Dezember 2008 10:33

Re: Mac, oh je - themenfremd

JC_4 1644 16. Dezember 2008 19:55

Re: Globuseffekt: Widerspruch

Holger Merlitz 1717 17. Dezember 2008 03:01

Frage: Der Fall m=1, was sehen wir?

Holger Merlitz 1345 17. Dezember 2008 10:25

Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1512 17. Dezember 2008 11:16

Keine Kulanz?

OhWeh 1540 17. Dezember 2008 11:48

Nach 5 Jahren und einem Monat gibt's keine Garantie mehr ... (themafremd)

Walter E. Schön 1357 17. Dezember 2008 12:45

Manchmal hält Elektronik recht lange

Werner Jülich 1635 17. Dezember 2008 17:07

Re: Manchmal hält Elektronik recht (WENIG) lange (natürlich themafremd)

marc champollion 1644 17. Dezember 2008 21:20

Aldi-Defi (erst recht themafremd)

Gerd Albert Stender 1777 25. Dezember 2008 20:05

Re: Aldi-Defi (erst recht themafremd)

marc champollion 1670 28. Dezember 2008 16:00

Das ist heute zum Glück anders geworden

F. Neumann 1524 17. Dezember 2008 23:21

Re: 5 Jahre

JC_4 1720 18. Dezember 2008 08:57

Keine Sorge, meine Datensicherung ist gewährleistet

Walter E. Schön 1637 18. Dezember 2008 11:46

Re: Datensicherung in CH

JC_4 1485 18. Dezember 2008 20:23

Datensicherung in CH - Ja aber: www.wua.la

OhWeh 1916 19. Dezember 2008 09:00

Kostenlose Datensicherung im Äther (themafremd)

marc champollion 1658 19. Dezember 2008 09:40

Re: Datensicherung im Postkasten (themafremd)

JC_4 1508 19. Dezember 2008 11:42

Re: Datensicher? ung

JC_4 1794 19. Dezember 2008 12:12

Verschlüsselt, ausfallsicher, schnell

OhWeh 1269 19. Dezember 2008 18:07

Re: Verschlüsselt, ausfallsicher, schnell

marc champollion 1598 21. Dezember 2008 00:59

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1520 18. Dezember 2008 03:01

Erneut: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1419 18. Dezember 2008 09:24

"Die Sterne befinden sich in der Tat auf einer Hohlkugel"

marc champollion 1883 18. Dezember 2008 09:30

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1679 18. Dezember 2008 07:18

Zustimmung bis auf den entscheidenden letzten Satz

Walter E. Schön 1573 18. Dezember 2008 12:59

Jetzt auch bildschirmfuellende Animationen

Holger Merlitz 1418 18. Dezember 2008 10:39

Noch immer nicht groß genug, neue Probleme

Walter E. Schön 1704 18. Dezember 2008 14:06

Ich weiss - Probleme sind aber loesbar

Holger Merlitz 1613 19. Dezember 2008 02:37



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen