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Re: Nur ein vermeintlicher Widerspuch, Sie übersehen etwas!

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28. Juli 2010 13:20
Sie schrieben:

„Ja, warum sollte Herr Schmolke keine anomale Pupillenöffnung aufweisen, das kann gut sein, aber er schreibt von einer weiteren Person, die zum gleichen Ergebnis kommt, das reduziert meine Bereitschaft, an die Anomalie zu glauben.“

Ich habe dem nirgendwo widersprochen, vielmehr habe ich ergänzt, dass es nicht unbedingt an einer geringen Maximalöffnung liegen muss, sondern dass schon ein anderer Kurvenverlauf im Helligkeitsbereich seiner Dämmerungs-Vergleiche eine gleiche Wirkung hätte.

Sie schrieben:

„Ich bin gerne bereit, Ihrer Argumentation zu folgen, was die Abstimmung der beiden Hersteller betrifft, obwohl ich nicht sicher bin, dass Ihnen dies weiter hilft, denn auch bei 555 nm sind die Victory FL mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar noch ein wenig heller. Herr Schmolke spricht ausdrücklich vom alten EL 8,5x42, nicht vom Swarovision.“

Richtig, im unteren Teil seines Beitrags bezog sich Herr Schmolke auf das alte EL. Aber da er anfangs vom Swarovision, also vom neuen Modell schrieb, habe ich fälschlich auf dieses Bezug genommen. Aber darauf kommt es bestenfalls drittrangig an, denn meine Hauptargument ist das Zusammenspiel von Transmissionsverlauf (mit Lage der Maximaltransmission) und spektraler Intensitätsverteilung bei hellem Tageslicht und dort vorzugsweise im Schatten (Blaubetonung) einseits und in der bürgerlichen Dämmerung (Rotbetonung, evtl. sogar mit Abendrot).

Woher nehmen Sie die Behauptung, dass das Victory FL auch bei 555 nm mindestens gleich hell sei? Besitzen Sie entsprechende Transmissionskurven? Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass es nicht allein auf diese eine Wellenlänge ankommt. Ber Abstimmung auf 555 nm ist normalerweise der gesamte „Buckel” gegenüber dem bei Abstimmung auf 507 nm zu langen Wellenlängen hin verschoben. Aufgrund des hohen Rotanteils im Abendlicht spielt dann sogar der Bereich über 600 nm eine noch größere Rolle als er um 555 nm. Sie müssen bedenken, dass das, was man als „Helligkeit“ wahrnimmt, aus dem Produkt der Transmissionskurve mit den Helligkeitsverteilungskurven bei Tageslicht bzw. Abendlicht resultiert. Sie scheinen insbesondere die letztgenannte Kurve immer noch nicht angemessen zu beachten.

Sie schrieben:

„Was den Stiles-Crawford-Effekt betrifft, er sagt nur aus, dass die gewonnenen Pupillenöffnung unterproportional wirksam wird, also die Fläche beim Farbsehen nur zu einem Teil berücksichtig werden kann. Das ist aber kein Widerspruch.“

Ich schrieb diesbezüglich nirgendwo etwas von Widerspruch. Vielmehr gab ich nur einen Hinweis darauf, dass die von Ihnen vermutete unterdurchschnittlich kleine Maximalpupille nur eine Nebenrolle spielen kann, weil der Effekt bei Pupillengrößen über 5 mm ziemlich gering ist. Mir scheint aber Ihre offensichtlich andere Interpretation von „Dämmerung“ viel wichtiger zu sein, denn ich vermute, dass bei der Helligkeit, die Herr Schmolke als „Dämmerung“ bezeichnete, die Pupille normalerweise noch gar nicht größer als 5 mm wird. Das ist nämlich erst unterhalb einer Leuchtdichte von ca. 1 cd/m² der Fall, was nur knapp über der Grenze liegt, an der man nicht mehr Zeitung lesen kann und an der die Farben „verschwinden“. Vielleicht kann Herr Schmolke etwas dazu sagen, wie etwa seine „Dämmerung“ zu verstehen ist.

Sie schrieben:

„Im Vergleich Zeiss Victory 10x56 vs. Swarovski 8,5x42 ergibt sich meines Wissens über den ganzen relevanten Wellenlängenbereich ein Vorteil pro Zeiss Victory. Es gibt daher keine Situation, bei der das EL heller sein kann, ...“

Um das behaupten zu können, müssten Sie nicht nur je einen Transmissionswert haben (der unter identischen Bedingungen und mit identischer Gewichtung, z.B. nach V-lambda, ermittelt wurde), sondern jeweils eine den gesamten visuellen Bereich von ca. 380 nm bis 780 nm umfassende Transmissionskurve. Bedenken Sie, dass bei einer Transmissionsoptimierung für z.B. 507 nm nicht nur bei dieser einen Wellenlänge ein Maximum zu erwarten ist, sondern sich zugleich bei allen oder fast allen kleineren Wellenlängen höhere Werte und bei allen oder fast allen größeren Wellenlängen kleinere Werte ergeben als bei der Optimierung für z.B. 555 nm. Das Tageslicht (speziell im Schattenbereich) ist im gesamten Bereich unterhalb von 507 nm sehr viel intersiver als das frühe rötliche Abendlicht, und im Bereich oberhalb von 555 nm ist es umgekehrt.

Also selbst bei einem höheren V-lamba-bezogenen Transmissionswert beim Zeiss FL im Vergleich zum Swarovski EL (alt) könnte die Transmissionskurve des Swarovski EL im Bereich um und oberhalb von 555 nm sogar deutlich über der des Zeiss FL liegen - ich behaupte das nicht, aber ich halte es für möglich. Um dazu eine definitive Aussage machen zu können, müssten wird unter identischen Bedingungen gemessene Transmissionskurven beider fraglichen Ferngläser haben.

Sie scheinen diese zu haben, wie Ihre im obigen Zitat noch immer aufrechterhaltene Aussage vermuten lässt. Bitte sagen Sie mir, wo ich diese Kurven einsehen kann. Wenn Sie dagegen diese Transmissionskurven nicht haben, ist Ihre Aussage nur eine Behauptung bzw. Spekulation.

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Thema Autor Klicks Datum/Zeit

10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 2845 23. Juli 2010 17:07

Zum Nikon Monarch X 10,5x45

Georg Pulch 2866 24. Juli 2010 07:37

Nikon SE 10x42 oder Minox

R.K. 2118 24. Juli 2010 08:59

Einblick, Haptik des Nikon 10x42 SE kritisch prüfen

MP 2026 24. Juli 2010 09:36

Re: Zum Nikon Monarch X 10,5x45 betr. Streulicht/Vergütung

marc champollion 1872 28. Juli 2010 17:47

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 1625 24. Juli 2010 23:37

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Gunnar 1662 25. Juli 2010 08:10

Zur Wettbewerbsfähigkeit der Nikon HG-L Ferngläser

Dick van den Berg 2135 25. Juli 2010 10:43

Zur Wettbewerbsfähigkeit der Nikon HG-L Ferngläser

MP 2170 25. Juli 2010 12:55

Das Nikon HG-L 10x42 befindet sich anscheinend noch in guter Gesellschaft

Dick van den Berg 2369 25. Juli 2010 14:14

Re: Das Nikon HG-L 10x42 befindet sich anscheinend noch in guter Gesellschaft

marc champollion 1970 28. Juli 2010 17:57

Re: Zur Wettbewerbsfähigkeit der Nikon HG-L Ferngläser

marc champollion 1677 28. Juli 2010 17:49

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 1670 24. Juli 2010 23:38

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Kurt Wolf 1644 25. Juli 2010 09:50

Sehfeld des Apex pro 10x42

marc champollion 1681 28. Juli 2010 18:02

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Gunnar 1587 25. Juli 2010 12:45

Vielleicht hat Nikon die Transmission der HGL etwas verbessert?

MP 1915 25. Juli 2010 13:08

Ja .......... vielleicht

Dick van den Berg 1550 25. Juli 2010 17:12

Re: Ja .......... vielleicht

Uwe Kuhn 1699 26. Juli 2010 08:59

Zur Silberverspiegelung beim Nikon HG-L

Dick van den Berg 1742 26. Juli 2010 10:56

Re: Zur Silberverspiegelung beim Nikon HG-L

Kritiker 1903 26. Juli 2010 12:15

Danke!

Dick van den Berg 1513 26. Juli 2010 13:50

Leica und Zeiss 10x32

marc champollion 1782 28. Juli 2010 18:28

Packmass, Gewicht und Vergrösserung auf Vlieland

Dick van den Berg 1506 01. August 2010 12:45

Mich würde die Winkelabhängigkeit der Reflektivität von Spiegelschichten interessieren

konfokal 1735 26. Juli 2010 15:17

Re: Mich würde die Winkelabhängigkeit der Reflektivität von Spiegelschichten interessieren

Kritiker 1401 26. Juli 2010 19:55

Re: Ja .......... vielleicht

marc champollion 1577 28. Juli 2010 18:06

Versuch einer Abschätzung

Kritiker 1846 25. Juli 2010 18:10

Re: Versuch einer Abschätzung

R.K. 1639 25. Juli 2010 20:46

Re: Versuch einer Abschätzung

Kritiker 1472 25. Juli 2010 21:41

Wie groß sind die Werte denn ?

MP 1532 26. Juli 2010 17:52

Re: Wie groß sind die Werte denn ?

R.K. 1761 27. Juli 2010 00:04

Erstaunlich

MP 1605 27. Juli 2010 02:23

Re: Erstaunlich

R.K. 1554 27. Juli 2010 17:30

Re: Wie groß sind die Werte denn ?

Werner Jülich 1716 27. Juli 2010 02:47

Bitte Roß und Reiter nennen

Kritiker 1601 27. Juli 2010 09:51

Re: Bitte Roß und Reiter nennen

Werner Jülich 1520 27. Juli 2010 12:19

Meine Vermutung:

Volker Werres 1749 27. Juli 2010 14:43

Dürfen Sie dazu was sagen?

konfokal 1663 27. Juli 2010 11:57

Re: Dürfen Sie dazu was sagen?

Werner Jülich 1607 27. Juli 2010 12:28

Re: Dürfen Sie dazu was sagen?

Joachim Schmolke 1849 27. Juli 2010 15:42

Tja Schmolke, das wird nix mit Ihnen in der Werbebranche.

Kritiker 1675 27. Juli 2010 16:30

Nicht doch, Herr Schmolke

konfokal 1656 27. Juli 2010 21:22

Re: Nicht doch, Herr Schmolke

Joachim Schmolke 1726 28. Juli 2010 06:19

Re: Nicht doch, Herr Schmolke

Kritiker 1657 28. Juli 2010 09:40

Nur ein vermeintlicher Widerspuch, Sie übersehen etwas!

Logos 1566 28. Juli 2010 10:46

Re: Nur ein vermeintlicher Widerspuch, Sie übersehen etwas!

Kritiker 1667 28. Juli 2010 11:05

Re: Nur ein vermeintlicher Widerspuch, Sie übersehen etwas!

Logos 1653 28. Juli 2010 13:20

Re: Nur ein vermeintlicher Widerspuch, Sie übersehen etwas!

Kritiker 1588 28. Juli 2010 18:39

Re: Nicht doch, Herr Schmolke

R.K. 1720 28. Juli 2010 11:33

Nein, das halte ich für so gut wie ausgeschlossen

konfokal 1673 28. Juli 2010 15:32

Re: Nein, das halte ich für so gut wie ausgeschlossen

R.K. 1874 28. Juli 2010 21:53

Mutmaßungen zur Transmision von Victory und Swarovision

konfokal 1793 29. Juli 2010 13:47

Re: Nicht doch, Herr Schmolke

Joachim Schmolke 1788 29. Juli 2010 13:09

Urlaubsvergleich

debonoo 1600 26. August 2010 14:48

Qual der Wahl

debonoo 1510 28. August 2010 09:50

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 1943 27. Juli 2010 17:54

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Bernd Sommerfeld 1668 27. Juli 2010 18:27

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 1466 27. Juli 2010 23:20

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Andreas Werner 1618 30. Juli 2010 23:43

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Peter II 1819 31. Juli 2010 08:24

Welche Mängel bei Zeiss-Fernoptik hat Ihr Kollege reklamiert?

MP 1844 31. Juli 2010 09:46

Re: Welche Mängel bei Zeiss-Fernoptik hat Ihr Kollege reklamiert?

Peter II 1699 31. Juli 2010 10:19

Was mir passiert ist.

Bruno 1492 10. August 2010 21:11

Vorführ- oder Remittendenware

Gunnar 1622 10. August 2010 21:25

Re: Vorführ- oder Remittendenware

Bruno 1727 10. August 2010 21:30

Re: Vorführ- oder Remittendenware

H. B. 1571 11. August 2010 00:54

Wieder ein Wohltäter?

Volker Werres 1438 11. August 2010 07:47

Re: Was mir passiert ist.

Kritiker 1539 11. August 2010 11:16

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Joachim Schmolke 2066 31. Juli 2010 12:54

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Kritiker 1593 31. Juli 2010 13:24

Re: 10 x 42 Fernglas gesucht

Joachim Schmolke 1649 01. August 2010 11:52

Auf Gewichtsangaben ist nicht immer Verlass

John Russell 1528 01. August 2010 17:43

10x42 heller als 10x32

debonoo 1799 01. August 2010 13:19

Re: 10x42 heller als 10x32

debonoo 1588 01. August 2010 16:51

Re: 10x42 heller als 10x32

Gunnar 1646 01. August 2010 18:51

Re: 10x42 heller als 10x32

debonoo 1614 01. August 2010 19:12

Re: 10x42 heller als 10x32

Gunnar 1744 01. August 2010 20:13

Re: 10x42 heller als 10x32

debonoo 1466 01. August 2010 20:34

mehr Objektivdurchmesser unnütz?

marc champollion 1634 03. August 2010 00:36

Re: mehr Objektivdurchmesser unnütz?

Gunnar 1523 03. August 2010 07:05

Vergleich Zeiss Dialyt 7x42- Habicht 7x42

debonoo 2690 03. August 2010 11:47

Re: mehr Objektivdurchmesser unnütz?

marc champollion 1568 06. August 2010 13:33

Große AP-dezentrierter Einblick-kräftige Farbsäume

Gunnar 1565 06. August 2010 14:07

Re: Große AP-dezentrierter Einblick-kräftige Farbsäume

marc champollion 1457 07. August 2010 02:17



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