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Spiegel statt Prismen? - Eine Illusion, wenn das Fernglas gut sein soll!

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03. Juni 2006 12:50
Ja, das geht und wird auch in einigen Billigferngläsern so gemacht (z.B. von Bresser/Meade). Die Justage ist eines der Probleme, die Güte der Oberfläche (Ebenheit bzw. Wellenfrontdeformation) ein zweites, das an den Oberflächen durch Mikrorauhigkeit entstehende Streulich ein drittes und (besonders gravierend) der Lichtverlust durch erheblich niedrigeren Reflexionsgrad ein viertes. Aluspiegel liegen unter 90%, Silberspiegel sind deutlich besser, aber im sehr kurzwelligen Bereich schlechter und nur mit teurer Mehrschichtvergütung auf ein für hochwertige Ferngläser akzeptables Maß zu bringen; dielektrische Spiegel mit 40 bis 50 Schichten kommen zwar nahe 100% heran, sind aber insgesamt (weil ja für ein geradsichtiges System mindestens 4 spiegelnde Flächen nötig sind!) wesentlich teurer als Prismen. Außerdem ließen sich von den heute für Ferngläser üblichen Prismenformen nur Porroprismen (mit deutlichem Parallelversatz der Achsen von Objektiv und Okular, also mit für ein Kompaktglas sperriger Bauweise) und Abbe-König-Prismen (mit fluchtenden oder nahezu fluchtenden Achsen für die schlankeren Ferngläser) durch Spiegel ersetzen. Schmidt-Pechan- (überwiegende Mehrzahl bei Dachkantgläsern) und Uppendahl-Prismen haben nämlich Glasflächen, die auf dem Zick-zack-Weg des Lichts mehrfach getroffen werden und dann je nach Einfallswinkel mal das Licht durchlassen und mal reflektieren. Wie sollte man das mit Spiegeln erreichen? Aber auch das Abbe-König-Prisma ist mit bezahlbarem Aufwand in der für ein hochwertiges Fernglas nötigen Qualität (Genauigkeit des 90°-Dachwinkels, der je nach Vergrößerung in der Größenordnung von wenigen bis knapp über 1 Winkelsekunde genau eingehalten werden muß) mit Spiegeln nicht zu realisieren (man bedenke auch die Langzeitstabilität!).

Es könnte sein, daß es bei reinen Spiegelkonstruktionen engere Grenzen für den maximal erzielbaren Sehwinkel gibt als mit Prismen. Denn innerhalb des Prismas verlaufen die Lichtstrahlen (nach Brechung an der Einrittsfläche zum Lot hin) weniger schräg als durch die Luft zwischen den Spiegeln. Ob das in der Praxis aber tatsächlich kritisch wäre, müßte man durch Aufzeichnen oder Berechnen konkreter Strahlengänge prüfen, wofür mir momentan die Zeit fehlt. Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß dies zumindest eine leichte Volumenvergrößerung erfordert und sehr große Sehwinkel zumindest bei niedriger Vergrößerung unmöglich macht. Insofern ist die Spiegelkonstruktion zur hier diskutierten Zielsetzung kontraproduktiv.

Einschränkung meiner obigen Agumentation: Wenn es nur auf Gewichtseinsparung ankäme und Geld keine Rolle spielte, das Fernglas also teurer werden darf als eines mit Prismen, dann wäre es mit einigen Einbußen in der Transmission machbar. Aber welcher Kunde würde es kaufen? Keiner.

Walter E. Schön

P.S.:
Die hier gemachten Vorschläge zeigen mal wieder, daß manche technische Lösung – nicht nur in der Optik – weit schwieriger zu finden ist, als es sich der (die Zusammenhänge nur oberflächlich kennende und betrachtende) Laie oft vorstellt. Insofern erinnert mich der Vorschlag, Spiegel statt Prismen zu verwenden, an den Vorschlag, ein Fahrrad mit einem kleinen Vorderrad und einem großen Hinterrad zu bauen, damit man sich beim Strampeln nicht so sehr anstrengen muß (denn dann fährt man ja immer „bergab“).
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 3862 31. Mai 2006 20:24

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

carsten gaebe 2589 31. Mai 2006 20:53

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 2134 31. Mai 2006 22:50

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Achim 2068 01. Juni 2006 08:35

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 1984 01. Juni 2006 10:07

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Werner Jülich 2117 01. Juni 2006 11:14

sehr gute Idee

Th Streng 1867 02. Juni 2006 14:41

Die Vorgaben sind unrealistisch.

Robert Fritzen 2021 02. Juni 2006 15:11

So ist es (und es ist sogar noch schlimmer)

Walter E. Schön 2431 02. Juni 2006 15:38

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Th Streng 2006 02. Juni 2006 16:40

Die Physik setzt Grenzen

Robert Fritzen 1799 02. Juni 2006 17:02

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Werner Jülich 2028 02. Juni 2006 17:36

Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

Manni 2392 02. Juni 2006 21:35

Re: Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

volfint 2030 03. Juni 2006 20:52

Re: Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

Manni 1703 03. Juni 2006 22:01

Ihre Aussage verstehe ich nicht.

Robert Fritzen 1714 04. Juni 2006 09:26

Re: Ihre Aussage verstehe ich nicht.

Manni 1651 04. Juni 2006 10:37

Unterschiedliche Anforderungen

Robert Fritzen 1773 04. Juni 2006 11:04

Offenbar sind die Argumente doch an Ihnen vorbeigerauscht

Walter E. Schön 2298 04. Juni 2006 11:16

Nicht vorbeigerauscht!

Manni 1868 04. Juni 2006 12:38

Sie wollen die Lücke zwischen 8x20 und 8x32 füllen

Walter E. Schön 2152 04. Juni 2006 14:58

Alternative von Swift ?

carsten gaebe 2351 04. Juni 2006 15:11

Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Walter E. Schön 1957 04. Juni 2006 15:20

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

carsten gaebe 1870 20. Juli 2006 16:19

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Bernd Sommerfeld 1639 20. Juli 2006 21:19

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Manni 2111 22. Juli 2006 00:05

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Bernd Sommerfeld 1759 22. Juli 2006 01:50

MInox BD 8x25 BR W - ist das was für Sie?

OhWeh 2170 04. Juni 2006 19:09

Re: MInox BD 8x25 BR W - ist das was für Sie?

Manni 2052 04. Juni 2006 20:00

Einige Zahlen zu Planspiegeln?

Werner Jülich 1899 04. Juni 2006 12:47

Strehl über 100%

Benno 1697 08. Juni 2006 15:34

Re: Strehl über 100%

Werner Jülich 1531 08. Juni 2006 15:47

Foresta 6x32mm

marc champollion 1576 23. Januar 2009 22:55

Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

Dick van den Berg 1553 23. Januar 2009 23:38

Re: Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

marc champollion 1538 23. Januar 2009 23:56

Werde das Tasco mitnehmen zum Forumstreffen...

Dick van den Berg 1718 24. Januar 2009 00:12

Re: Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

marc champollion 1374 24. Januar 2009 11:27

Das Tasco Fernglas stammt aus den 60-ern oder 70-ern Jahren

Dick van den Berg 2200 24. Januar 2009 11:49

Re: Das Tasco Fernglas stammt aus den 60-ern oder 70-ern Jahren

marc champollion 1744 24. Januar 2009 15:10

Mein zweites Angebot gilt selbstverständlich noch immer

Dick van den Berg 1502 24. Januar 2009 16:12

Re: Mein zweites Angebot gilt selbstverständlich noch immer

marc champollion 1524 24. Januar 2009 16:56

Re: kennen Sie diese FG

JC_4 1944 28. Januar 2009 19:34

Re: kennen Sie diese FG - Qual der Wahl

marc champollion 1765 30. Januar 2009 01:41

Um Wahlmüdigkeit vorzubeugen...

Dick van den Berg 1568 30. Januar 2009 13:36

Re: Um Wahlmüdigkeit vorzubeugen...

marc champollion 1346 31. Januar 2009 19:10

Diese Quelle hätte ich auch gern!

Walter E. Schön 1747 31. Januar 2009 19:48

Re: Diese Quelle hätte ich auch gern!

marc champollion 1707 02. Februar 2009 23:16

Re: Sie werden nachlässig?!

JC_4 1686 03. Februar 2009 09:02

Re: Sie werden nachlässig?! themafremd

marc champollion 1435 03. Februar 2009 13:13

Re: 8x25 leichter, als 8x32 ?

marc champollion 1618 23. Januar 2009 22:50

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

konfokal 2023 21. Juli 2006 13:31

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Robert Fritzen 1730 21. Juli 2006 14:59

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Achim 1486 21. Juli 2006 22:34

Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire! - Eine Replik

konfokal 1907 22. Juli 2006 06:56

Re: Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire! - Eine Replik

S. Green 1841 22. Juli 2006 22:06

Meine Vorschläge

Arno Müller 1712 23. Juli 2006 11:45

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Prospektangaben

marc champollion 1562 23. Januar 2009 22:40

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Roland Krebs 1948 02. Juni 2006 21:48

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Robert Fritzen 1576 03. Juni 2006 00:21

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Achim 1741 03. Juni 2006 00:29

Das Barska ist leider keine gute Alternative

Holger Merlitz 1603 03. Juni 2006 03:00

Fernplastik statt Fernglas, die Zukunft?

Robert Fritzen 1845 03. Juni 2006 08:22

Spiegel statt Prismen?

Peter Müller 1839 03. Juni 2006 11:05

Spiegel statt Prismen? - Eine Illusion, wenn das Fernglas gut sein soll!

Walter E. Schön 2836 03. Juni 2006 12:50

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Jens Stolpmann 2350 10. Juni 2006 19:15

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Robert Fritzen 1645 10. Juni 2006 20:46

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Es gibt Neues bei Nikon

konfokal 1906 20. Juli 2006 21:29

Nikon Sportstar IV 8x25 DCF: schlechte Randschärfe, kurzer AP-Längsabstand

Walter E. Schön 2399 20. Juli 2006 22:55

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Es gibt Neues bei Nikon

Robert Fritzen 2165 21. Juli 2006 08:17

kompaktes 7x25 mit 140m?

marc champollion 1795 05. Juni 2008 22:11

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas / 7x25

marc champollion 2003 23. Januar 2009 22:36



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