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Sie wollen die Lücke zwischen 8x20 und 8x32 füllen

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04. Juni 2006 14:58
Gut, meine Argumentation (und sicher auch die von Herrn Fritzen) war nicht ausschließlich an Sie gerichtet, denn wir diskutieren in einem öffentlichen Forum mit zahlreichen Mitlesern. Nehmen Sie es also bitte nicht so persönlich und nicht so ernst. Sie haben ja glücklicherweise nicht beleidigt, sondern gelassen reagiert.

Es gibt viele andere Fernglasinteressenten, denen die Kompaktheit der momentan in hoher Qualität verfügbaren 8x20- und 10x25-Gläser zusagt, weil man sie ohne spürbare Belastung und fast unsichtbar (was bei manchen Einsätzen wie z.B. im Theater, Konzert oder beim anderen Veranstaltungen durchaus eine Rolle spielen kann) in der Gürtel- oder Jackentasche mitführen kann. Es ist daher gut, daß es sie gibt. Auch ich schätze vornehmlich diese Eigenschaft der Minis und nehme den auf ca. 50° eingeschränkten scheinbaren Sehwinkel und die stark abnehmende Brauchbarkeit bei schlechtem Licht als Preis für die Annehmlichkeit des „Immer-dabei-haben-Könnens“ in Kauf. Diese Gläser sind aber selbst dann, wenn es dämmrig wird, immer noch besser als ein 8x32, das man zu Hause in der Schublade liegen hat. Mit dem Einblickverhalten und der Griffigkeit der Kleinen habe ich im Gegensatz zu Ihnen keine Probleme, obwohl ich mit 1,85 m Größe noch kein Zwerg bin und meine Hände eine zur Körperlänge proportionale Größe haben. Aber das liegt vielleicht daran, daß ich auch einen erheblich dünneren Breistift, Kugelschreiber, ein Grafikerskalpell, ein Schnitzmesser oder ein Eßbesteck problemlos handhaben und sogar ohne zu kleckern mit Stäbchen essen kann.

Ich verstehe aber, daß Sie und vielleicht gar nicht so wenige andere sich noch eine Fernglasgröße zwischen den 8x20/10x25-Minis und den Universal-Gläsern um 8x32/10x32 wünschen. Geht man bei den Minis von ca. 220 bis 270 g und bei den Universalgläsern von 550 bis 700 g aus, so wäre eine Zwischenstufe bei 350 bis 420 g der optimale Lückenfüller. Da Sie dann aber schon mehr als nur einen scheinbaren Sehwinkel von 50° wünschen, vielleicht 58° bis 62°, so daß wird an der Grenze zum echten Weitwinkelglas sind, kommen wir automatisch zu Okularen und Prismengrößen, die denen der aktuellen 8x32-Gläser entsprechen. Vielleicht wäre 1 mm weniger Durchmesser möglich, aber dann müßten für Ihre Wunschgröße ANDERE Okulare und Prismen als die schon von den 8x32-Gläsern her vorhandenen entwickelt und gebaut werdem, was die Kosten gewaltig in die Höhe treibt. Also verzichten wir auf die nur 1 mm bringende Schlankheitskur und übernehmen Prismen und Okulare von den 8x32-Gläsern. Gewicht und Größe sparen läßt sich dann nur noch mittels kleinerer Objektive. Ich glaube, daß wir dann, wenn wir das Rohrgehäuse wie bei den Minis vorn und hinten gleich dick, also zylindrisch gestalten und nicht sich zum Okular hin verjüngend, nicht nur 25-mm-, sondern sogar 28-mm-Objektive unterbringen könnten.

Der kleinere Durchmesser bringt aber zu wenig, wenn die Brennweite gleich bliebe. Also verkürzen wir die auch, und zwar so, daß wir von 8facher auf 7fache Vergrößerung kommen (d.h. auf 7/8). Das paßt prima, denn dann können wir die Objektvkonstruktion einfach um diesen Faktor 7/8 maßstäblich verkleinern (was die gewünschte knapp 2 cm kürzere Brennweite und den Durchmesser 28 mm ergibt. Solange wird den tatsächlichen Sehwinkel und somit auch das Sehfeld (z.B. 120 m auf 1000 m) nicht verändern, haben wir dann auch eine vergleichbar gute Bildqualität. Reichen Ihnen 120 m? Vielleicht sagen Sie jetzt vorschnell „ja“, deshalb will ich, um das zu verhindern, gleich den daraus bei 7facher Vergrößerung resultierenden scheinbaren Sehwinkel angeben: er beträgt

2 · arc tan (7 · 120/2000) = 2 · arc tan 0,42 = 2 · 22,78° = 45,56°

Da nun die meisten Ferngläser zur Unterdrückung des Globuseffekts (aber auch und vielleicht insgeheim noch mehr zur Aufweitung des scheinbaren Sehwinkels) eine beträchtliche Verzeichung aufweisen, wollen wir man 15% Verzeichnung in die obige Formel hineinpacken, also den Faktor 1,15 in die Klammer vor dem arcus tangens, und wir erhalten dann

2 · arc tan (1,15 · 7 · 120/2000) = 2 · arc tan 0,483 = 2 · 25,78° = 52,56°

Nanu, das ist nicht viel mehr, als die jetzigen Minis 8x20 haben, obwohl sich bei dieser 15%-Verzeichnung am Bildrand schon deutlich die Balken biegen. Noch mehr Verzeichnung wäre daher nicht mehr tragbar. Also brauchen wir doch neu konstruierte Objektive, falls die jetzigen der 8x32-Gläser außerhalb ihres momentan genutzten Bildfeldes in der Schärfe und der Farbsaumkorrektion zu stark nachlassen – oder wir müssen eine deutliche Randunschärfe und am Rand anwachsende Farbsäume hinnehmen. Tun wir lieber letzteres, denn neu konstruierte Objektive statt maßstäblich verkleinerte nach gleichem Design werden teurer. Nutzen wir den freien Durchlaß der Prismen und das von den Okularen erfaßte Feld ganz aus, dann kommen wir auf einen Winkel, der sich ergibt, wenn wir in der obigen Formen wieder statt der 7 (für die Vergrößerung) die 8 (der ursprünglich genutzten Vergrößerung einsetzen, nämlich

2 · arc tan (1,15 · 8 · 120/2000) = 2 · arc tan 0,552 = 2 · 28,9° = 57,8°

Na also, zwar ist noch kein richtiges Weitwinkelglas daraus geworden, aber mit knapp 58° fehlt nicht mehr viel, und es ist auf jeden Fall erkennbar mehr als bei den 8x20-Minis.

Was Sie außer dem gewünschten größeren Klotz in Ihren Pranken gegenüber den Minis noch gewonnen haben, ist also ein merklicher Zuwachs an scheinbarem und an tatsächlichem Sehwinkel und dank der größeren Austrittspupille von nunmehr 28 mm : 7 = 4 mm bessere Dämmerungstauglichkeit und ein erheblich verbessertes Einblickverhalten, das auch durch eine wegen der kürzen Brennweite ein wenig nach außen verlagerte Position der AP, also einen längeren Austrittspupillen-Längsabstand, für Brillenträger angenehmer wird. (Behalten Sie aber im Auge, daß Sie sich später nicht über die am Rand stark nachlassende Bildqualität beschweren dürfen.)

Allerdings dürften die Reduzierung von Objektivbrennweite und Objektivdurchmesser sowie damit auch der Rohre (auch bei verminderter Dicke der Gummiarmierung) nur eine geringe Volumenverkleinerung gebracht haben (ca. 1,5 cm kürzer und 5 mm kleinerer Durchmesser vorn). Das Gewicht könnte vielleicht maximal um 100 g geschrumpft sein, also auf etwa 450 g, was knapp über unserer obigen Vorgabe liegt, wenn das Ding wasserdicht und ähnlich rubust sein soll wie die 8x32er.

Wenn Sie mit diesem auf realisierbarer Schätzung basierenden Ergebnis zufrieden wären, müßten Sie nun nur noch die Herren Leica, Swarovski und Zeiss davon überzeugen, daß ein solches Fernglas von vielen Fernglasfreunden NICHT ANSTELLE eines 8x32 oder eines 8x20, sondern ZUSÄTZLICH gekauft würde. Gelingt Ihnen das, dann steht einer baldigen Markteinführung eines solchen Semi-Minis nicht mehr viel im Wege.

Noch ein letztes Wort zu den gar nicht so wenigen Billiggläsern, die Ihren Wunschzahlen 7x25 entsprechen oder nahe kommen: Die sind entweder trotz dieser Daten groß und schwer (>550 g) oder nicht robust, nicht wasserdicht, mit Tunnelblick und von mäßiger (um nicht zu sagen: saumäßiger) Bildqualität. Das haben Sie sich sicher nicht gewünscht.

Jetzt muß ich mal eine Pause von ein paar Tagen einlegen, denn ich bin mit meiner beruflichen Arbeit nach Kurzurlaub und Krankheit immer noch sehr im Rückstand. Ich ziehe mich also vorübergehend zurück.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 3863 31. Mai 2006 20:24

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

carsten gaebe 2590 31. Mai 2006 20:53

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 2134 31. Mai 2006 22:50

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Achim 2068 01. Juni 2006 08:35

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Manni 1984 01. Juni 2006 10:07

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Werner Jülich 2118 01. Juni 2006 11:14

sehr gute Idee

Th Streng 1867 02. Juni 2006 14:41

Die Vorgaben sind unrealistisch.

Robert Fritzen 2021 02. Juni 2006 15:11

So ist es (und es ist sogar noch schlimmer)

Walter E. Schön 2431 02. Juni 2006 15:38

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Th Streng 2006 02. Juni 2006 16:40

Die Physik setzt Grenzen

Robert Fritzen 1799 02. Juni 2006 17:02

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Werner Jülich 2028 02. Juni 2006 17:36

Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

Manni 2392 02. Juni 2006 21:35

Re: Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

volfint 2031 03. Juni 2006 20:52

Re: Ein anderes Kompaktglas, 2. Versuch

Manni 1704 03. Juni 2006 22:01

Ihre Aussage verstehe ich nicht.

Robert Fritzen 1714 04. Juni 2006 09:26

Re: Ihre Aussage verstehe ich nicht.

Manni 1653 04. Juni 2006 10:37

Unterschiedliche Anforderungen

Robert Fritzen 1773 04. Juni 2006 11:04

Offenbar sind die Argumente doch an Ihnen vorbeigerauscht

Walter E. Schön 2298 04. Juni 2006 11:16

Nicht vorbeigerauscht!

Manni 1868 04. Juni 2006 12:38

Sie wollen die Lücke zwischen 8x20 und 8x32 füllen

Walter E. Schön 2152 04. Juni 2006 14:58

Alternative von Swift ?

carsten gaebe 2352 04. Juni 2006 15:11

Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Walter E. Schön 1957 04. Juni 2006 15:20

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

carsten gaebe 1870 20. Juli 2006 16:19

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Bernd Sommerfeld 1639 20. Juli 2006 21:19

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Manni 2111 22. Juli 2006 00:05

Re: Scheinbarer Sehwinkel 53,3° und 640 g – das ist nicht die Lösung

Bernd Sommerfeld 1759 22. Juli 2006 01:50

MInox BD 8x25 BR W - ist das was für Sie?

OhWeh 2170 04. Juni 2006 19:09

Re: MInox BD 8x25 BR W - ist das was für Sie?

Manni 2053 04. Juni 2006 20:00

Einige Zahlen zu Planspiegeln?

Werner Jülich 1899 04. Juni 2006 12:47

Strehl über 100%

Benno 1697 08. Juni 2006 15:34

Re: Strehl über 100%

Werner Jülich 1532 08. Juni 2006 15:47

Foresta 6x32mm

marc champollion 1577 23. Januar 2009 22:55

Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

Dick van den Berg 1554 23. Januar 2009 23:38

Re: Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

marc champollion 1539 23. Januar 2009 23:56

Werde das Tasco mitnehmen zum Forumstreffen...

Dick van den Berg 1718 24. Januar 2009 00:12

Re: Damit Sie – und wir – endlich Ruhe bekommen,……

marc champollion 1375 24. Januar 2009 11:27

Das Tasco Fernglas stammt aus den 60-ern oder 70-ern Jahren

Dick van den Berg 2202 24. Januar 2009 11:49

Re: Das Tasco Fernglas stammt aus den 60-ern oder 70-ern Jahren

marc champollion 1745 24. Januar 2009 15:10

Mein zweites Angebot gilt selbstverständlich noch immer

Dick van den Berg 1503 24. Januar 2009 16:12

Re: Mein zweites Angebot gilt selbstverständlich noch immer

marc champollion 1524 24. Januar 2009 16:56

Re: kennen Sie diese FG

JC_4 1945 28. Januar 2009 19:34

Re: kennen Sie diese FG - Qual der Wahl

marc champollion 1765 30. Januar 2009 01:41

Um Wahlmüdigkeit vorzubeugen...

Dick van den Berg 1569 30. Januar 2009 13:36

Re: Um Wahlmüdigkeit vorzubeugen...

marc champollion 1346 31. Januar 2009 19:10

Diese Quelle hätte ich auch gern!

Walter E. Schön 1747 31. Januar 2009 19:48

Re: Diese Quelle hätte ich auch gern!

marc champollion 1708 02. Februar 2009 23:16

Re: Sie werden nachlässig?!

JC_4 1687 03. Februar 2009 09:02

Re: Sie werden nachlässig?! themafremd

marc champollion 1435 03. Februar 2009 13:13

Re: 8x25 leichter, als 8x32 ?

marc champollion 1618 23. Januar 2009 22:50

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

konfokal 2023 21. Juli 2006 13:31

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Robert Fritzen 1731 21. Juli 2006 14:59

Re: Die Vorgaben sind unrealistisch.

Achim 1486 21. Juli 2006 22:34

Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire! - Eine Replik

konfokal 1907 22. Juli 2006 06:56

Re: Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire! - Eine Replik

S. Green 1841 22. Juli 2006 22:06

Meine Vorschläge

Arno Müller 1712 23. Juli 2006 11:45

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Prospektangaben

marc champollion 1562 23. Januar 2009 22:40

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Roland Krebs 1949 02. Juni 2006 21:48

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Robert Fritzen 1576 03. Juni 2006 00:21

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Achim 1741 03. Juni 2006 00:29

Das Barska ist leider keine gute Alternative

Holger Merlitz 1603 03. Juni 2006 03:00

Fernplastik statt Fernglas, die Zukunft?

Robert Fritzen 1846 03. Juni 2006 08:22

Spiegel statt Prismen?

Peter Müller 1839 03. Juni 2006 11:05

Spiegel statt Prismen? - Eine Illusion, wenn das Fernglas gut sein soll!

Walter E. Schön 2837 03. Juni 2006 12:50

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Jens Stolpmann 2351 10. Juni 2006 19:15

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas

Robert Fritzen 1645 10. Juni 2006 20:46

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Es gibt Neues bei Nikon

konfokal 1906 20. Juli 2006 21:29

Nikon Sportstar IV 8x25 DCF: schlechte Randschärfe, kurzer AP-Längsabstand

Walter E. Schön 2399 20. Juli 2006 22:55

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas - Es gibt Neues bei Nikon

Robert Fritzen 2165 21. Juli 2006 08:17

kompaktes 7x25 mit 140m?

marc champollion 1795 05. Juni 2008 22:11

Re: Ich wünsche mir ein anderes Kompaktglas / 7x25

marc champollion 2004 23. Januar 2009 22:36



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