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Am hellen Tag dürften gleichwertige Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte kaum zu unterscheiden sein

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03. August 2008 23:59
Herr Fritzen, Herr Müllers, Herr Distel,


Sie versuchen doch nicht etwa, Herrn Gross und mir und vielen anderen den Spaß an ihren Kompaktgläsern zu verderben, nur weil Sie sie selbst nicht sonderlich mögen? Bei allem Respekt, aber dass Kompaktgläser generell eine geringere Brillanz, schlechtere Farbwiedergabe und niedrigere Auflösung als Standardgläser hätten, was ein erfahrender Beobachter sofort bemerke, halte ich bei normalem Tageslicht und ohne störendes Gegenlicht für falsch. Ich würde solche Behauptungen eher dem Thema Selbstüberschätzung zuordnen. Was den Kontrast angeht könnte man sogar Vorteile bei den Kompakten vermuten, weil ihr Öffnungsverhältnis geringer ist, sie weiter abgeblendet sind und ihre AP näher an der für physiologischen Maximalkontrast nötigen Pupillenöffnung von max. 3mm liegt. (Wenn man es genau nimmt, kann man schon den höheren Kontrast von 32er Gläsern gegenüber 42ern gleicher Vergrößerung manchmal beobachten). Die höhere Anfälligkeit für Streulicht ist im übrigen bei aktuellen Kompaktglasmodellen längst nicht mehr so ausgeprägt wie früher und ist in vielen Situationen leicht zu verschmerzen, weil gerade Kleingläser eine geschickte Handhaltung ermöglichen, die Streulicht wirksam abschirmt.

Ich kann vollkommen verstehen, dass für manchen ein Kompaktglas mit seinen bekannten Nachteilen - Sehfeld, Handhabung, Dämmerungsleistung, Einblick - nicht oder nur als Notbehelf in Frage kommt. Ich kann aber nicht verstehen, wieso den kleinen Gläsern schlechtere Bildqualität am Tag angedichtet werden muß, die selbst von einem Mittelklasse-Standardglas spielend übertroffen werde - das halte ich für, pardon, Unfug. (Wohlgemerkt, wir sprechen von hellem Tageslicht und nicht vom längeren Blick in den Schatten oder andere ausgedehnt dunkle Bildpartien.)

Wenn ich ein rund 20 Jahre altes Zeiss Dialyt 10x40 BGAT*P bei hellem Tageslicht direkt mit meinem Nikon 10x25 HG vergleiche, nur die Bildqualität beachte und all die anderen Parameter außen vor lasse, macht das Zeiss in Sachen Kontrast keinen Stich dagegen. Das Nikon ist klar überlegen, es bringt noch feinste Strukturunterschiede deutlich zum Vorschein, die das Zeiss zwar auch scharf, aber längst nicht so markant liefern kann. So unfair ein solcher Vergleich ist, zeigt er aber doch, dass nicht die Größe eines Glases die Bildqualität am Tag ausmacht, sondern im wesentlichen die Vergütungstechnologie der springende Punkt ist (und vielleicht noch die verwendeten Glassorten, bei sonst vergleichbarer Fertigungs und Konstruktionsqualität). Ich bin ziemlich sicher, dass bei normaler Tageshelligkeit und ohne störendes Streulicht sich weder Auflösung und Kontrast, noch die Farbwiedergabe eines erstklassigen Kompaktglases von denen eines größeren aber sonst gleichwertigen Modells nennenswert unterscheiden lassen.

Hätte z.B. Herr Weisgerber in seinem Vergleich (Thema: „Auf welchen Visus wird ein Fernglas ausgelegt“) noch ein Victory 10x25 und 8x20 einbezogen und alle Messungen bei guten Lichtbedingungen durchgeführt, hätten sich großes und kleines 8-fach vermutlich nicht wesentlich unterschieden. Und das 10x25 hätte neben seiner mit diesen beiden vergleichbaren Bildqualität wahrscheinlich sogar die beste Auflösung geboten und womöglich den Gesamtsieg davongetragen – wohlgemerkt, bei guten Lichtverhältnissen, und nur, wenn man alle anderen Parameter außen vor lässt.

Vielleicht können Sie, Herr Fritzen, bei Ihren laufenden Untersuchungen ja ein paar unvoreingenommene Messungen dieser Art anstellen. Wenn Sie als guter Forscher in Sachen Bildqualität Ihre Vorurteile gegen Kleingläser außen vor lassen, und noch dazu die Messungen mal mit und mal ohne Stativ machen könnten, ließe sich vielleicht nebenher auch noch Herr Müllers dazu bringen, seine kritische Einstellung gegenüber höheren Vergrößerungen zu revidieren. Seine charmant seltsame Theorie, die Vergößerungwahl solle für optimale Detailerkennbarkeit aus freier Hand möglichst umgekehrt proportional zum Visus erfolgen, ließe sich mit Ihrem visusheterogenen Personalstamm ja gleich mit überprüfen (Und hoffentlich zusammen mit der Theorie von der schlechten Kompaktglasbildqualität auf den Scheiterhaufen bringen). Viel Spaß bei Ihren Tests, auf die ich ja mal gespannt bin. Wenn Sie was vernünftiges auskochen, lasse ich mich übrigens gern überzeugen.




6-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.08 00:34.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Zoobesuch mit 10x25 und 10x42

Friedrich Gross 3137 03. August 2008 10:32

Da bin ich anderer Meinung

Manni 2226 03. August 2008 11:40

Re: Da bin ich anderer Meinung

Frank 2313 03. August 2008 12:09

Ich muß widersprechen

Robert Fritzen 1941 03. August 2008 17:14

Am hellen Tag dürften gleichwertige Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte kaum zu unterscheiden sein

konfokal 2311 03. August 2008 23:59

Re: Am hellen Tag dürften gleichwertige Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte kaum zu unterscheiden sein

Frank 1961 04. August 2008 07:40

Re: Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte

marc champollion 2128 04. August 2008 12:33

Re: Top-25er so teuer wie Top32er????

Frank 1821 04. August 2008 18:17

Re: Top-25er so teuer wie Top-32er????

marc champollion 1906 14. August 2008 00:58

Grillparty

konfokal 1743 04. August 2008 20:03

8x25

R. Brathe 1739 04. August 2008 20:41

Sie vergessen die Prismen, das Sehfeld wird zu klein

Manni 1872 04. August 2008 21:26

Re: Sie vergessen die Prismen, das Sehfeld wird zu klein

Frank 1642 04. August 2008 23:04

Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

Labrador 2179 05. August 2008 20:38

Re: Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

Frank 1587 12. August 2008 07:31

"Sie rufen 8x25, Herr Champollion vielleicht 6x30, ich 7x28"

marc champollion 1373 14. August 2008 01:18

Re: Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

marc champollion 1780 10. September 2008 01:47

Minox 8x25

rainerwagner 1916 05. August 2008 11:15

"Ist es denn so schwer, in ein 10x25, die 8x Okulare zu verpflanzen? "

marc champollion 1700 14. August 2008 01:11

Re: Grillparty

Norbert Weigand 1761 05. August 2008 07:28

Solchen Erwägungen ist wohl auch das Zeiss 15x60 zum Opfer gefallen

MP 2069 05. August 2008 12:15

Ein Glas wird kommen...

Jan Münzer 1972 05. August 2008 13:52

Der Widerspruch beim Zeiss 15x60

Manfred Rohr 2154 05. August 2008 14:09

Zeiss 15x60, wenn nicht hier, wo denn dann?

Volker Werres 2200 05. August 2008 16:15

Der Ruhm kam zu spät, da war die Produktion schon eingestellt

Werner Jülich 1970 05. August 2008 19:33

Mein nachträgliches Dankeschön

Reinhard Gercken 1818 12. August 2008 12:24

Der wirkliche Schwachpunkt eines genialen Fernglases: der Stativadapter

Manni 1874 05. August 2008 14:58

Abhilfe

Werner Jülich 1911 05. August 2008 16:42

Das Zeiss 15x60 und (m)ein Stativadapter.

Jan Münzer 2994 05. August 2008 20:07

"das Fujinon 8x25 HCF"

marc champollion 1712 14. August 2008 01:07

Der Test ist recht einfach

Robert Fritzen 1749 04. August 2008 10:15

Der Test ist recht einfach, viel Unterschied ist nicht zu erkennen.

Volker Werres 1881 04. August 2008 15:03

Selbstüberschätzung ?

Manni 1906 04. August 2008 11:51

Unterschätzte Öffnung und überschätztes Selbst. Oder: Kompaktgläser sind heute besser als Sie glauben

konfokal 1893 10. August 2008 22:01

Re: Unterschätzte Öffnung und überschätztes Selbst. Oder: Kompaktgläser sind heute besser als Sie glauben

Robert Fritzen 1969 11. August 2008 13:12

Sehen oder glauben?

Manni 1907 11. August 2008 15:07

Öffnung und Auflösungsvermögen, „Randeffekte“

Walter E. Schön 2310 11. August 2008 17:21

Re: Öffnung und Auflösungsvermögen, „Randeffekte“

Manni 1543 11. August 2008 18:17

Streulicht bei den Zeiss Kompaktgläsern

konfokal 1941 12. August 2008 23:59

Re: Streulicht bei den Zeiss Kompaktgläsern

Manni 1818 13. August 2008 10:16

Objektivdurchmesser und (relative) Öffnung

marc champollion 1662 14. August 2008 01:44

Ja, Selbstüberschätzung, und zwar immer offensichtlicher

Walter E. Schön 2287 11. August 2008 14:36

Re: Ja, Selbstüberschätzung, und zwar immer offensichtlicher

Gunnar 1634 11. August 2008 16:30

Kleine Textergänzung zur Vermeidung eines Mißverständnisses

Walter E. Schön 1536 11. August 2008 19:16

Entspannung tut gut - nicht nur bei der Optik kleiner Gläser

konfokal 1706 12. August 2008 18:24

Re: Entspannung tut gut - nicht nur bei der Optik kleiner Gläser

Frank 1733 13. August 2008 05:09

Wo bleibt die sachliche Argumentation?

marc champollion 1796 14. August 2008 02:13

Vorläufig noch in meinem Kopf,

konfokal 1516 14. August 2008 08:20

Störlicht, Blende und Brennweite kleiner und großer Ferngläser, allein und am Auge oder: Wer blamiert wen?

konfokal 2041 20. August 2008 22:06

Völliger Unsinn!

Walter E. Schön 1911 20. August 2008 23:42

Zuviel der Ehre!

konfokal 1682 21. August 2008 06:30

Schade, Sie haben es immer noch nicht kapiert!

Walter E. Schön 1827 21. August 2008 09:15

Von mir kommt Zustimmung

Werner Jülich 1868 21. August 2008 11:27

Was ändert das?

konfokal 1770 21. August 2008 13:04

Vorschlag zur Güte

Volker Werres 1541 21. August 2008 13:59

Es ändert Wesentliches: Alle Ihre Argumente brechen zusammen

Walter E. Schön 1862 21. August 2008 16:19

Es ändert noch was, Herr Schön: wenn Sie überall recht hätten, bräche das Universum zusammen

konfokal 1705 21. August 2008 18:50

Es ist bezeichnend, daß Sie dann, wenn Ihr Irrtum offensichtlich wird ...

Walter E. Schön 1731 21. August 2008 20:45

Humorlosigkeit und Narzisstische Störungen sind glaube ich schwer zu therapieren

konfokal 2299 23. August 2008 01:20

Re: Humorlosigkeit und Narzisstische Störungen sind glaube ich schwer zu therapieren

Frank 1721 23. August 2008 11:24

Wochenendgruss

konfokal 1701 23. August 2008 13:10

Re: Wochenendgruss

Frank 1812 23. August 2008 14:00

Kein schöner Diskussionsstil, was kann man dagegen tun?

Beat Madagan 1772 23. August 2008 13:42

vielleicht können die beiden Herren mal zusammen ein Bier trinken gehen?

MP 1783 23. August 2008 14:04

Nein - höchstens einen Espresso, oder besser zwei - aus eigenen Tassen!

Jan Münzer 1616 23. August 2008 14:32

Oder ein Cola...........

Dick van den Berg 1405 23. August 2008 15:13

Re: Oder ein Cola...........

Jan Münzer 1671 23. August 2008 15:49

Lichtverhältnisse und Beobachtungen ( mit oder ohne Fernglas )

Dick van den Berg 1892 23. August 2008 20:11

Beobachtungsbericht und später auch Formatvergleich.

Jan Münzer 1752 24. August 2008 01:15

Da werde ich fast eifersüchtig

Dick van den Berg 1845 24. August 2008 10:03

Ich verwahre mich dagegen, ...

Walter E. Schön 2029 23. August 2008 18:30

Re: Ich verwahre mich dagegen, ...

Frank 1847 24. August 2008 00:16

Resonanzkatastrophe muß verhindert werden!

Jan Münzer 2239 24. August 2008 00:18

Re: Resonanzkatastrophe muß verhindert werden!

Frank 1634 24. August 2008 00:35

Re: Zoobesuch mit 10x25 und 10x42

"Wanderfalke" 1934 10. August 2008 11:13



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