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Zuviel der Ehre!

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21. August 2008 06:30
Ich hatte bei der Gleichung für Linsensysteme das mir bekannte Korrekturglied von - d/(f1 x f2) bewußt vereinfachend unterschlagen, weil mir ein Abstand von geschätzt 100mm beim 8x42 und 70mm beim 8x20 noch hinreichend klein schien und ich keine besseren Zahlen kannte. Wer das anders sehen will oder besser weiss, wie lang der relevante durch die Prismen gefaltete Abstand wirklich ist, kennt womöglich auch noch andere Korrekturglieder oder sucht sich welche aus, die Effekte in seinem Sinne machen und verschweigt andere. Dann kann man noch die Debatte auf dünne Linsen, dicke Linsen, Hauptebenenlage, und was weiß ich noch alles bringen. Da wär es dann doch besser gleich zum Optikentwickler zu gehen und die Daten einfach zu erfragen.

Wenn man doch mit der wie oben genannt ergänzten Gleichung für Linsensysteme rechnet, erhält man Fernglasbrennweiten von 40mm für das 8x42 mit dann f/7,6 und 27,7mm für das 8x20 mit dann f/11,1 wobei es um 1,1 Blendenstufen stärker abgeblendet wäre. Die Gesamtbrennweiten am Auge (dann wieder ohne Korrekturglied) lägen bei 14,2 mm und 12,3mm, das alles änderte die Blenden, aber zu Ungunsten des 8x42: Es wäre dann am Tage bei AP 2 am Auge mit f/7,1 gegenüber dem 8x20 mit f/6,1 um nur noch 0,4Blendenstufen weiter abgelendet, während Herr Schön am Tag mit seiner Relativbetrachtung einen großen Abblendungsvorteil des 8x42 verklausuliert begründen wollte. Wie soll das gehen wenn er nun plötzlich selbst sagt die Gesamtbrennweiten seien ähnlich? Da die AP die gleiche bleibt muß dann auch die Blende ähnlich sein und damit kann man die Behauptung stärkerer Abblendung am Tag gleich einpacken. Diese umständlichere Rechnung kann man sich also komplett schenken, wie ich es getan hatte, weil sich die ganze Blendendebatte in jedem Fall erledigt, und nichts anderes sollte in diesem Punkt meines Beitrags zum Ausdruck kommen. Wenn Herr Schön im Nachgang noch genauere Zahlen dazu liefern möchte, wieweit er mit seiner Behauptung effektiv stärkerer Abblendung großer Gläser übertrieben hat, meinetwegen, es ändert an den Relationen nichts und auf die kommt es an.

Was sagt der Hinweis darauf, wie relevant der Linsenabstand für die Brennweite sei, was man bei Zoomobjektiven erkennen könne? Er wird in relativer Hinsicht, wie man ja schon oben an den neuen Zahlen sieht, für einen betrachteten Unterschied zwischen großem und kleinem Glas nicht viel ändern, er ist ein Ablenkungsmanöver. Ein kleines Glas hat eine geringere Objektiv- und Okularbrennweite, und einen geringeren Abstand von Okular und Objektiv, was insgesamt brennweitenverkürzend wirkt, beim großen Glas umgekehrt. Relativ gesehen sollte sich dadurch insgesamt der Brennweitenunterschied zwischen kleinem und großem Glas etwas vergrößern, aber nicht so weit dass man von deutlich stärkerer Abblendung des großen Glases am Tagauge sprechen dürfte, wie die Zahlen oben zeigen. Die ganze Jongliererei brächte vielleicht noch Feinheiten zu Tage, aber kaum Grundsätzliches, und bloße Verzierungen interessieren mich nicht.

Aber selbst wenn all meine Überlegungen nur dem ungefähren Ergebnis und der Tendenz nach richtig liegen, viel mehr wollen sie auch gar nicht, so sind sie für Herrn Schön sofort Schrott, weil sie nach seinen Maßstäben nicht genau genug sind, und mehr noch, weil sie ihm nicht recht geben. Das allein reicht, um sie mit Herrn Schöns Augen unbedingt als "völliger Unsinn" zu betrachten, wobei genau genommen eigentlich alle Überlegungen, die nicht von Herrn Schön selber stammen oder die nicht mit seinen Ansichten exakt übereinstimmen irgendwann zwangsläufig zu völligem Unsinn werden. Es darf nur ein Schöniversum geben.

Dass Herr Schön die physikalisch paradoxe Annahme mit dem öffnungsabhängigen steigenden Streulicht/Nutzlichtverhältnis bei kleinen Gläsern deshalb niemals zugeben wird, sondern nach der Photokina irgendein neues Faß aufmachen will, ist wirklich zuviel der Ehre. Es wäre mir gegenüber nicht die erste Drohung, aus der nichts wird, aber er kann sich ja mal aufblasen.

Um es ganz deutlich zu sagen: Mir ist an einer weiteren Vertiefung dieser unbedeutenden theoretischen Diskussion nicht gelegen, weil es wieder lächerlich zu werden droht und zu nichts wichtigem führt, höchstens verständlichem Gegrummel im Forum. Ich werde mich jedenfalls nicht weiter daran beteiligen. Möge Herr Schön lieber endlich sein Buch zusammenschreiben und nicht vergessen, einige seiner physikalisch falschen Vorstellungen, über die wir uns hier auch früher auseinandergesetzt haben, richtigzustellen oder besser ganz wegzulassen, damit dieses Opus nicht so hoffnungslos ausufert wie kontroverse Debatten mit ihm.

Wenn ich für meine Forenbeiträge in die Hölle kommen sollte, weiß ich mit wem mich der Teufel zusammensetzen wird…




4-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.08.08 06:50.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Zoobesuch mit 10x25 und 10x42

Friedrich Gross 3143 03. August 2008 10:32

Da bin ich anderer Meinung

Manni 2230 03. August 2008 11:40

Re: Da bin ich anderer Meinung

Frank 2323 03. August 2008 12:09

Ich muß widersprechen

Robert Fritzen 1945 03. August 2008 17:14

Am hellen Tag dürften gleichwertige Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte kaum zu unterscheiden sein

konfokal 2323 03. August 2008 23:59

Re: Am hellen Tag dürften gleichwertige Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte kaum zu unterscheiden sein

Frank 1966 04. August 2008 07:40

Re: Taschengläser und Standardgläser in der Bildgüte

marc champollion 2134 04. August 2008 12:33

Re: Top-25er so teuer wie Top32er????

Frank 1826 04. August 2008 18:17

Re: Top-25er so teuer wie Top-32er????

marc champollion 1911 14. August 2008 00:58

Grillparty

konfokal 1750 04. August 2008 20:03

8x25

R. Brathe 1743 04. August 2008 20:41

Sie vergessen die Prismen, das Sehfeld wird zu klein

Manni 1878 04. August 2008 21:26

Re: Sie vergessen die Prismen, das Sehfeld wird zu klein

Frank 1647 04. August 2008 23:04

Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

Labrador 2187 05. August 2008 20:38

Re: Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

Frank 1592 12. August 2008 07:31

"Sie rufen 8x25, Herr Champollion vielleicht 6x30, ich 7x28"

marc champollion 1379 14. August 2008 01:18

Re: Am Beispiel Zeiss 8x25 weiter spekuliert

marc champollion 1785 10. September 2008 01:47

Minox 8x25

rainerwagner 1921 05. August 2008 11:15

"Ist es denn so schwer, in ein 10x25, die 8x Okulare zu verpflanzen? "

marc champollion 1705 14. August 2008 01:11

Re: Grillparty

Norbert Weigand 1767 05. August 2008 07:28

Solchen Erwägungen ist wohl auch das Zeiss 15x60 zum Opfer gefallen

MP 2073 05. August 2008 12:15

Ein Glas wird kommen...

Jan Münzer 1978 05. August 2008 13:52

Der Widerspruch beim Zeiss 15x60

Manfred Rohr 2160 05. August 2008 14:09

Zeiss 15x60, wenn nicht hier, wo denn dann?

Volker Werres 2205 05. August 2008 16:15

Der Ruhm kam zu spät, da war die Produktion schon eingestellt

Werner Jülich 1975 05. August 2008 19:33

Mein nachträgliches Dankeschön

Reinhard Gercken 1828 12. August 2008 12:24

Der wirkliche Schwachpunkt eines genialen Fernglases: der Stativadapter

Manni 1878 05. August 2008 14:58

Abhilfe

Werner Jülich 1916 05. August 2008 16:42

Das Zeiss 15x60 und (m)ein Stativadapter.

Jan Münzer 2999 05. August 2008 20:07

"das Fujinon 8x25 HCF"

marc champollion 1717 14. August 2008 01:07

Der Test ist recht einfach

Robert Fritzen 1754 04. August 2008 10:15

Der Test ist recht einfach, viel Unterschied ist nicht zu erkennen.

Volker Werres 1885 04. August 2008 15:03

Selbstüberschätzung ?

Manni 1915 04. August 2008 11:51

Unterschätzte Öffnung und überschätztes Selbst. Oder: Kompaktgläser sind heute besser als Sie glauben

konfokal 1898 10. August 2008 22:01

Re: Unterschätzte Öffnung und überschätztes Selbst. Oder: Kompaktgläser sind heute besser als Sie glauben

Robert Fritzen 1974 11. August 2008 13:12

Sehen oder glauben?

Manni 1915 11. August 2008 15:07

Öffnung und Auflösungsvermögen, „Randeffekte“

Walter E. Schön 2314 11. August 2008 17:21

Re: Öffnung und Auflösungsvermögen, „Randeffekte“

Manni 1549 11. August 2008 18:17

Streulicht bei den Zeiss Kompaktgläsern

konfokal 1949 12. August 2008 23:59

Re: Streulicht bei den Zeiss Kompaktgläsern

Manni 1826 13. August 2008 10:16

Objektivdurchmesser und (relative) Öffnung

marc champollion 1668 14. August 2008 01:44

Ja, Selbstüberschätzung, und zwar immer offensichtlicher

Walter E. Schön 2291 11. August 2008 14:36

Re: Ja, Selbstüberschätzung, und zwar immer offensichtlicher

Gunnar 1639 11. August 2008 16:30

Kleine Textergänzung zur Vermeidung eines Mißverständnisses

Walter E. Schön 1540 11. August 2008 19:16

Entspannung tut gut - nicht nur bei der Optik kleiner Gläser

konfokal 1714 12. August 2008 18:24

Re: Entspannung tut gut - nicht nur bei der Optik kleiner Gläser

Frank 1741 13. August 2008 05:09

Wo bleibt die sachliche Argumentation?

marc champollion 1803 14. August 2008 02:13

Vorläufig noch in meinem Kopf,

konfokal 1521 14. August 2008 08:20

Störlicht, Blende und Brennweite kleiner und großer Ferngläser, allein und am Auge oder: Wer blamiert wen?

konfokal 2048 20. August 2008 22:06

Völliger Unsinn!

Walter E. Schön 1916 20. August 2008 23:42

Zuviel der Ehre!

konfokal 1686 21. August 2008 06:30

Schade, Sie haben es immer noch nicht kapiert!

Walter E. Schön 1832 21. August 2008 09:15

Von mir kommt Zustimmung

Werner Jülich 1876 21. August 2008 11:27

Was ändert das?

konfokal 1774 21. August 2008 13:04

Vorschlag zur Güte

Volker Werres 1546 21. August 2008 13:59

Es ändert Wesentliches: Alle Ihre Argumente brechen zusammen

Walter E. Schön 1867 21. August 2008 16:19

Es ändert noch was, Herr Schön: wenn Sie überall recht hätten, bräche das Universum zusammen

konfokal 1710 21. August 2008 18:50

Es ist bezeichnend, daß Sie dann, wenn Ihr Irrtum offensichtlich wird ...

Walter E. Schön 1737 21. August 2008 20:45

Humorlosigkeit und Narzisstische Störungen sind glaube ich schwer zu therapieren

konfokal 2304 23. August 2008 01:20

Re: Humorlosigkeit und Narzisstische Störungen sind glaube ich schwer zu therapieren

Frank 1726 23. August 2008 11:24

Wochenendgruss

konfokal 1706 23. August 2008 13:10

Re: Wochenendgruss

Frank 1817 23. August 2008 14:00

Kein schöner Diskussionsstil, was kann man dagegen tun?

Beat Madagan 1780 23. August 2008 13:42

vielleicht können die beiden Herren mal zusammen ein Bier trinken gehen?

MP 1791 23. August 2008 14:04

Nein - höchstens einen Espresso, oder besser zwei - aus eigenen Tassen!

Jan Münzer 1624 23. August 2008 14:32

Oder ein Cola...........

Dick van den Berg 1409 23. August 2008 15:13

Re: Oder ein Cola...........

Jan Münzer 1676 23. August 2008 15:49

Lichtverhältnisse und Beobachtungen ( mit oder ohne Fernglas )

Dick van den Berg 1898 23. August 2008 20:11

Beobachtungsbericht und später auch Formatvergleich.

Jan Münzer 1761 24. August 2008 01:15

Da werde ich fast eifersüchtig

Dick van den Berg 1850 24. August 2008 10:03

Ich verwahre mich dagegen, ...

Walter E. Schön 2035 23. August 2008 18:30

Re: Ich verwahre mich dagegen, ...

Frank 1853 24. August 2008 00:16

Resonanzkatastrophe muß verhindert werden!

Jan Münzer 2245 24. August 2008 00:18

Re: Resonanzkatastrophe muß verhindert werden!

Frank 1639 24. August 2008 00:35

Re: Zoobesuch mit 10x25 und 10x42

"Wanderfalke" 1938 10. August 2008 11:13



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