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07. Dezember 2009 10:38
Falsche Behauptung im Titel

Der Vorwurf eines hinkenden Vergleichs trifft nicht zu, weil ich gar nicht das Ausmaß der kissenförmigen Verzeichnung beim Fernglas mit dem der tonnenförmigen Verzeichnung eines Weitwinkelobjektivs verglichen, sondern nur Grundsätzliches zum Thema Verzeichnung beim Okular und beim Weitwinkelobjektiv dargestellt hatte. Meine Aussage, ein Fernglasokular verhalte sich hinsichtlich der Art der Verzeichnung im Prinzip wie ein umgekehrtes Weitwinkelokular, wobei die Umkehrung der Anordung (bzw. der Lichteinfallsrichtung das Vorzeichen der Verzeichnung ändert, ist richtig, und bei beiden (Okular wie WW-Objektiv) ist es einfacher, die Verzeichnung dem Betrag nach zu verstärken, als sie zu beheben. Hierbei bedeutet „einfacher“ nicht, daß die Eingabe zweier Zahlen (Toleranzgrenzen des Verzeichnungswertes) in das Raytracing-Programm leichter wäre, sondern daß sich das Ziel mit weniger konstruktivem und baulichem Aufwand (z.B. mit weniger Linsen, dünneren Linsen, flacheren Krümmungen, größeren Fertigungstoleranzen usw.) erreichen läßt, ohne daß sich die übrigen Aberrationen verstärken. Man kann es auch so ausdrücken: „einfacher” heißt, daß man leichter zu einer hohen Abbildungsgüte (hinsichtlich der Gesamtheit aller anderen Aberrationen) kommt, ohne den konstruktiven und baulichen Aufwand erhöhen zu müssen.


Das Fähnchen nach dem Wind gedreht

1.Zitat aus dem Holger-Merlitz-Beitrag vom 5.12.09 um 20:49 Uhr:

„Wenn der optische Designer ..., dann kann er ... mit dem verzeichnungsfreien Okular ein paar Grad beim scheinbaren Sehfeld einsparen, und das mag durchaus auch die Okularkonstruktion ein wenig vereinfachen.“

2. Zitat aus dem Holger-Merlitz-Beitrag vom 6.12.09 um 20:02 Uhr:

„... das wird alles mit der Okularkonstruktion erledigt. Hier wird der Grad der Verzeichnung einfach als Parameter in den Raytracing Programmen eingegeben, und nach meinen Informationen (die habe ich, weil ich diesen Fragenkomplex mit optischen Konstrukteuren diskutiert habe) ist es dabei, was den Aufwand anbetrifft, belanglos, ob man lieber etwas mehr oder etwas weniger Verzeichnung wünscht.

Ende beider Zitate, in denen die einander widersprechenden Aussagen (es werde „vereinfacht“ und es sei „belanglos“, ob so oder so) von mir fett hervorgehoben wurden, um darauf hinzuweisen, wie hier Aussagen gedreht werden, um meinen Gegenargumenten auszuweichen. Na, was ist jetzt richtig? Vereinfacht die Reduzierung der Verzeichnung die Konstruktion oder doch nicht?


Behauptung des Eindrucks „konkaver“ Wölbung bei Nagler-Objektiven ist falsch

Zitat:

„Herr Nagler hat diese starke kissenförmige Verzeichnung doch wegen des 'Spacewalk' Effekts verwendet: Ist das Okular nach der Winkelbedingung konstruiert, dann scheint das Sternfeld auf einer konkaven Oberfläche zu liegen, ganz genau so wie der Sternhimmel mit dem blossen Auge etwas gekrümmt erscheint ('Himmelszelt').“

Ende des Zitats.

Nach meiner Einschätzung dürfte Al Nagler einerseits eher eine weniger verzeichnete Abbildung angestrebt haben, weil sich nur bei unverzeichneter Abbildung die Sternformationen im Sehfeld in gleicher Geometrie darstellen wir auf den Sternkarten. Andererseits kam ihm die trotz hohen optischen und baulichen Aufwandes nicht möglich gewordene Vermeidung einer sehr starken kissenförmigen Verzeichnung insofern sehr zu Paß, als sich damit ein viel größerer scheinbarer Sehwinkel ergibt, der sich werblich hervorragend verkaufen läßt. Ich besitze selbst drei Nagler-Okulare (12 mm, 17 mm und 31 mm) und habe soeben beim legendären 31-mm-Nagler nachgemessen: 81,3° ±0,3° scheinbarer Sehwinkel.

Der sog. „Spacewalk“-Effekt ergibt sich ausschließlich durch den riesigen scheinbaren Sehwinkel und keineswegs aus einer vermuteten „konkaven Wölbung“.

Um eine auf einer Ebene liegende Struktur dem Auge wie auf einer konkav oder konvex gewölbten Oberfläche erscheinen zu lassen, bedarf es keineswegs einer kissenförmigen Verzeichnung, sondern umgekehrt einer tonnenförmigen! Also stellt das obige Zitat einen totalen Fehlschluß dar, wie u.a. die zur Behebung (nicht Verstärkung!) des sog. „Globuseffekts“ benutzte kissenförmige Verzeichnung zeigt:

Man hat beim horizontalen Schwenken eines nicht verzeichnenden Fernglases aufgrund der im Randbereich links und rechts zu geringen horizontalen Verschiebungsgeschwindigkeit den Eindruck, das Motiv rolle auf einer gewölbten Fläche (eines vertikalen Zylinders) ab. Um diese scheinbare Wölbung zu mindern oder verschwinden zu lassen, führt man eine kissenförmige Verzeichnung ein. Sie vergrößert die Abbildungsgröße im Randbereich und damit automatisch auch die horizontale Verschiebegeschwindigkeit beim Schwenken auf das ohne Wölbung erwartete Maß. Wäre die Aussage des obigen Zitats richtig, müßte sich doch der Eindruck einer Wölbung bei kissenförmiger Verzeichnung noch verstärken. Aber das Gegenteil ist der Fall: Man versucht, den Eindruck der Wölbung dadurch zu reduzieren.

Was die Orientierung der Wölbung betrifft, also ob konvex oder konkav, so ergibt sich das beim Blick ins Fernglas nicht aus der Verzeichnungsgeometrie, sondern es wird vom Gehirn aufgrund von Annahmen auf Basis von Erfahrung „hinzugedichtet“. In der Praxis erkennt der Mensch beim Anblick einer als gewölbt erkennbaren Fläche fast immer nur am Schattenfall, ob es sich um eine konkave oder konvexe Fläche handelt, sofern ihm der Gegenstand nicht so gut bekannt ist, daß er auch ohne solche Indikatoren „weiß“ (= aus der Erinnerungsschublade des Gehirns holt), ob der Gegenstand konvex oder konkav ist (ich verweise hier auf die als optische Täuschung bekannten Gesichter/Masken, die einmal von links oben und einmal von rechts unter beleuchtet wurden und denn mal konvex und mal konkav wirken). Im Falle des Sternenhimmels fehlen derartige Schatten, und so würde, wenn der Eindruck einer Wölbung entstünde, diese nur wegen der Kenntnis der „Himmelsgewölbes“ als konkav interpretiert. Aber das nur der Vollständigkeit halber, denn es geht hier nicht um konvex oder konkav, sondern um eben oder gewölbt, und da wäre die kissenförmige Verzeichnung der Nagler-Okulare zur Herstellung eines Wölbungs-Eindrucks nicht nützlich, sondern kontraproduktiv.


Schon wieder oder noch immer die falsche Erklärung des „Globuseffekt“

Zitat:

„Schliesslich verstehe ich nicht, wie Du in diesem Zusammenhang auf die Idee kommst, der Globuseffekt sei ein 'Zylindereffekt'. Es gibt bei der Himmelsbeobachtung keine symmetriebrechenden Elemente.“

Ende des Zitats.

Ich habe es schon x-mal geschrieben und wollte es eigentlich nicht mehr für diejenigen wiederholen, die das nicht begreifen (wollen?), daß die angebliche Erklärung des sog. „Globuseffekts“ auf der Internetseite

www.holgermerlitz.de/globe/verzeichnung.html

völlig falsch ist und an der wirklichen Ursache vorbei gehen. Sie berücksichtigt nämlich überhaupt nicht den dynamischen Charakter des „Globuseffekts“, auch wenn die Animationen schön anzuschauen sind. Die wirkliche Ursache ist, wie oben schon geschrieben, die an den Enden des in Schwenkrichtung orientierten Durchmessers den Erwartungen des Beobachters nicht entsprechenden, sondern zu geringen Verschiebegeschwindigkeiten. Genau das ist auch der Grund dafür, daß es sich um einen Zylinder- und nicht einen Kugel- oder Globuseffekt handelt: Bei z.B. horizontaler Schwenkung ist die Verschiebegeschwindigkeit nur links und rechts und nicht oben und unten zu gering.

Was die „symmetriebrechenden Eigenschaften“ betrifft, so sind solche gar nicht nötig, wenn man den Globuseffekt richtig versteht. Denn die Schwenkrichtung gibt eine Verteilung der Verschiebegeschwindigkeiten im gesamten Bildfeld vor, die nicht zentralsymmetrisch (d.h. symmetrisch bezüglich eines Punktes), sondern lateralsymmetrisch (d.h. symmetrisch bezüglich einer Geraden) ist. Die versuchte, aber falsche Erklärung auf der oben per Link angezeigten Internetseite ignoriert diese Lateralsymmetrie vollständig und basiert auf nicht vorhandener Zentralsymmetrie.

Wegen dieser total falschen Beschreibung des „Globuseffekts“ bitte ich, in dem am Ende stehenden Verweis auf Mitwirkung weiterer Personen am Zustandekommen dieser Internetseite meinen Namen zu löschen. Ich will nicht öffentlich als jemand bloßgestellt werden, der an dieser Pseudo-Erklärung mitgewirkt habe.

Der auch an mich dort ausgesprochene Dank ist fehl am Platz, denn ich hatte in allen Diskussionen zu diesem Thema immer erklärt, daß die dort veröffentliche Beschreibung falsch ist. Dank wäre angemessen, wenn meine Einsprüche denen diese falsche Beschreibung etwas gefruchtet hätten. Leider haben sie das nicht getan, was aber nicht an mir liegt.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Globus vs. Randschärfe

Michael Schwindt 3589 04. Dezember 2009 17:25

Durchgriff bei den ELs

Kilian Emmerling 1789 04. Dezember 2009 19:20

"Schwindel"

Holger Merlitz 2021 04. Dezember 2009 19:25

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Manni 1766 04. Dezember 2009 20:23

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Michel Brücker 1840 05. Dezember 2009 14:46

Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Gunnar 1686 05. Dezember 2009 15:50

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

R.K. 1783 06. Dezember 2009 01:43

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Robert Fritzen 1692 06. Dezember 2009 07:41

Prima.

Jan Münzer 1591 06. Dezember 2009 08:50

Vergleichstest kommt

Robert Fritzen 1609 06. Dezember 2009 08:57

Re: Prima.

Gunnar 1759 06. Dezember 2009 09:09

Eingangskontrolle

Werner Jülich 1686 06. Dezember 2009 11:42

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1952 06. Dezember 2009 12:32

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1579 06. Dezember 2009 12:57

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1490 06. Dezember 2009 13:20

Hauptsache, Sie verstehen es!

Wiesner 1768 06. Dezember 2009 13:45

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1580 06. Dezember 2009 13:55

Re: Eingangskontrolle

pepe 1634 06. Dezember 2009 14:03

Don't feed the trolls!

Anti-Kritiker 1601 06. Dezember 2009 20:05

Vorsicht: Mehr als ein Hype

Holger Merlitz 1710 06. Dezember 2009 09:38

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

marc champollion 1714 07. Dezember 2009 01:34

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

Holger Merlitz 1595 07. Dezember 2009 08:51

Breitbandinterferenzfilter, oder was?

FrankB 1566 07. Dezember 2009 13:36

Dielektrische Verspiegelung ist MC-Vergütung vergleichbar, aber auf Reflexion statt Durchlaß optimiert

Walter E. Schön 3486 07. Dezember 2009 14:02

Danke für die Klarstellung, das hatte ich vermutet...

FrankB 1485 07. Dezember 2009 14:36

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Holger Merlitz 1867 05. Dezember 2009 20:49

Irrtum!

Walter E. Schön 2477 06. Dezember 2009 17:15

Der Vergleich hinkt,

Holger Merlitz 1562 06. Dezember 2009 20:02

Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Walter E. Schön 1891 07. Dezember 2009 10:38

Das ist auch besser so

Holger Merlitz 1729 07. Dezember 2009 12:53

Re: Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Globuli 1691 08. Dezember 2009 11:26

Sie habens verstanden?

Florian 1549 08. Dezember 2009 11:38

Re: Sie habens verstanden?

Globuli 1780 08. Dezember 2009 12:38

Re: Sie habens verstanden?

Florian 1464 08. Dezember 2009 13:43

Vielen Dank!

Holger Merlitz 1474 08. Dezember 2009 12:39

Re: Vielen Dank!

Globuli 1597 08. Dezember 2009 13:09

Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Walter E. Schön 1783 08. Dezember 2009 13:13

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1518 08. Dezember 2009 13:48

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Florian 1378 08. Dezember 2009 14:03

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1617 08. Dezember 2009 14:21

Ich gehe hier mal kurz darauf ein

Holger Merlitz 1828 08. Dezember 2009 14:39

Ich wäre an diesem paper interessiert,...

Stefan 1487 08. Dezember 2009 14:03

Sehr gern!

Holger Merlitz 1560 08. Dezember 2009 14:12

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Norbert Weigand 1473 08. Dezember 2009 14:14

Sonst wäre es nicht neu

Holger Merlitz 1874 08. Dezember 2009 14:46

Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Walter E. Schön 2586 08. Dezember 2009 19:49

Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Holger Merlitz 1710 08. Dezember 2009 20:38

Re: Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Stefan 1455 08. Dezember 2009 21:26

Toleranz, und Mathematik

Holger Merlitz 1629 08. Dezember 2009 21:50

Re: Toleranz und Mathematik - und sie dreht sich doch!

marc champollion 1863 08. Dezember 2009 23:56

Galilei's Widersacher ...

Holger Merlitz 1567 09. Dezember 2009 09:28

Anmerkung zur mathematischen Beweisführung

Walter E. Schön 1681 08. Dezember 2009 22:13

Nur eine ganz kurze Entgegnung

Walter E. Schön 1577 08. Dezember 2009 21:50

Jenseits des Globuseffekts: Sonnefeld

Holger Merlitz 1516 08. Dezember 2009 22:24

Unlogische Herstellung von Parallelen

Walter E. Schön 1662 08. Dezember 2009 22:55

Verzeichnung und Globuseffekt

Holger Merlitz 1493 09. Dezember 2009 09:15

Wieder eine Falschaussage – meine letzte Erwiderung

Walter E. Schön 2014 09. Dezember 2009 10:40

Hier die Ausführungen von Sonnefeld in elektronischer Form

HW 1590 13. Dezember 2009 15:21

Sie beleidigen Herrn Merlitz

Reinhard Schauerte 2052 09. Dezember 2009 07:20

Ich widerspreche

Walter E. Schön 2026 09. Dezember 2009 11:54

Es reicht

Felix 1606 09. Dezember 2009 15:30

..., noch nicht ganz, Felix

Holger Merlitz 1427 09. Dezember 2009 23:52

Eine letzte Klarstellung in dieser Sache

Walter E. Schön 1723 10. Dezember 2009 16:41

Eine thematische Einflechtung

globuli 1621 10. Dezember 2009 23:18

Kurze Antworten und Bitte um Geduld

Walter E. Schön 1733 12. Dezember 2009 11:43

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1489 08. Dezember 2009 21:46

Sie dürfen den Text gern auf Ihre Festplatte kopieren und auch ausdrucken

Walter E. Schön 1695 08. Dezember 2009 22:47

Ergebnis

Globuli 1532 09. Dezember 2009 16:44

Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

Walter E. Schön 1776 09. Dezember 2009 19:23

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

globuli 1536 10. Dezember 2009 22:35

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

R.K. 1609 10. Dezember 2009 23:50

Ja, so ist es, aber ...

Walter E. Schön 1528 12. Dezember 2009 12:18

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1580 08. Dezember 2009 23:32

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1592 09. Dezember 2009 00:21

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1502 09. Dezember 2009 00:35

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

globuli 1516 09. Dezember 2009 10:17

Pseudiwissenschaftliches "Paper"

OhWeh 1490 09. Dezember 2009 11:02

Re: Ihre Bitte um Rückmeldungen zum Zylindereffekt

bonsaikun 1855 09. Dezember 2009 13:34

Meine Antworten auf Ihre Fragen

Walter E. Schön 1744 09. Dezember 2009 18:02

Ein Grenzfall meines Modells

Holger Merlitz 1575 09. Dezember 2009 18:39

Re: Meine Antworten auf Ihre Fragen

bonsaikun 1672 10. Dezember 2009 00:42

Schwenkrichtung beim Vogelbeobachten

Florian 1580 10. Dezember 2009 03:34

"lange Beiträge"

marc champollion 1585 08. Dezember 2009 02:12

Re: "Schwindel"

R.K. 1992 06. Dezember 2009 12:06

Das kann natürlich vorkommen

Holger Merlitz 1586 06. Dezember 2009 12:20

Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

Florian 1683 07. Dezember 2009 14:39

Re: Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

pepe 1511 07. Dezember 2009 14:51

So ist es, und Vermeidung des Problems

Holger Merlitz 1626 07. Dezember 2009 16:22

Verzeichnung beim Nikon 8x30 Porro ...

marc champollion 1653 08. Dezember 2009 02:30

Herr Merlitz macht das auch so,

Holger Merlitz 1491 08. Dezember 2009 08:52



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