Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Ich gehe hier mal kurz darauf ein

Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Lupen
Mikroskope
Schulung
Messtische
Mess-Software
Mikroskopierdienst
Mikroskopservice
Sonderanfertigungen
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
Globen
 
Sonderposten
Veranstaltungen
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

08. Dezember 2009 14:39
obwohl ich weiss, dass ich wieder einmal wütende Attacken über mich ergehen lassen muss:

Walter schreibt:

1. Der sog. „Globuseffekt“ tritt nur mein Schwenken des Fernglases auf, ist also ein dynamisch zu erklärender Effekt. Die Verzeichnung oder Empfindung einer Verzeichnung gemäß Merlitzscher Darstellung als Ursache müßte auch zu einem „Globuseffekt“ bei nicht geschwenktem Fernglas führen

Meine Antwort:

Der Globuseffekt ist dynamisch und tritt nur beim Schwenken auf. Die tonnenförmige Verzeichnung des visuellen Raumes ist immer vorhanden, selbstverständlich auch im statischen Bild. Sie ist aber relativ schwach ausgeprägt und fällt nicht ins Auge, weil jede Kante in der Nähe der Blickrichtung stehts gerade erscheint (siehe Abb. 7, unten rechts). Unser Auge nimmt die Verzeichnung daher nicht wahr, auch im Alltag nicht, sie ist aber in vielen Experimenten gemessen worden.

2. Die immer wieder von H.M. behauptete Zentralsymmetrie (also bezüglich eines Mittelpunktes) entbehrt jeder Grundlage, weil die Schwenkrichtung die im optischen System zunächt vorhandene Zentral- bzw. Rotationssymmetrie „bricht“ und die Verteilung der Lateralgeschwindigkeiten aller Bildpunkte beim Schwenken deshalb nicht mehr zentralsymmetrisch, sondern lateralsymmetrisch (d.h. bezüglich einer Geraden oder „spiegelsymmetriesch“) wird. Dabei gibt es zwei Sammetrieachsen, eine in Schwenkrichtung und eine senkrecht dazu, wobei die letzgenannte die Ursache für das scheinbar auf einer zylindrischen Fläche abrollende Bild ist (die Zylinderachse ist parallel zu dieser zur Schwenkrichtung rechtwinkligen Achse).

Meine Antwort:

Das Schwenken ist zwar lateralsymmetrisch, die wahrgenommene Wölbung jedoch zentralsymmetrisch, weil die tonnenförmige Verzeichnung und daher die Abbildung zentralsymmetrisch ist. Ein Gegenstand bewegt sich am Bildfeldrand langsamer als in der Mitte, links wie rechts wie oben wie unten. Auch das ist eine direkte Folge des Helmholtz Experiments, in dem sowohl die vertikalen als auch die horizontalen Linien verzeichnet werden.


3. Alle sich auf Helmholtz beziehende Aussagen zur Wahrnehmung gerader Linien im Randbereich größerer Sehwinkel sind in der Merlitzschen Darstellung deshalb falsch interpretiert, weil die merlitzsche Interpretation übersieht, daß das Auge sowohl beim Blick durch das Fernglas wie auch ohne Fernglas einemn solchen Effekt (der übrigens im Vergleich zu der für die „Globuseffekt“-Korrektur nötigen Verzeichnung verschwindend klein und darum unbedeutend ist) unterliegt. Demzufolge müßte das Auge auch ohne Fernglas einen Globuseffekt wahrnehmen, den aber bisher noch niemand beschrieben hat.

Meine Antwort:

Wie zu 1), die tonnenförmige Verzeichnung sieht man im Alltag nicht, weil das Auge sein Bild von der Umgebung aus lokalen Zellen zusammensetzt, in denen gerade Konturen jeweils gerade erscheinen. Der 'Schwenk' funktioniert mit dem freien Auge auch anders: Er verläuft nicht kontinuierlich, sondern sprunghaft, weil das Auge beim Schwenken einzelne Objekte kurzzeitig fixiert und dann weiter springt. Daher ist der Globuseffekt schwer zu erkennen. Es ist aber möglich mit dem Wandexperiment: Man laufe nah an einer Wand entlang und betrachte deren Oberfläche. Diese muss man vor dem Auge vorbeilaufen lassen, ohne einzelne Punkte zu fixieren. Dann erkennt man die Wölbung und den Globuseffekt. Im Fernglas funktioniert das automatisch, weil die 'Wand' dort viel schneller und gleichmässiger vor dem Auge schwenkt als bei der Beobachtung mit dem freien Auge.

Diese Aspekte sind in der Wahrnehmungspsychologie diskutiert, und ich empfehle Walter E. Schön wärmstens, sich hier mal schlau zu machen.

So, jetzt muss ich mal wieder arbeiten!

Viele Grüsse,
Holger Merlitz
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Globus vs. Randschärfe

Michael Schwindt 3590 04. Dezember 2009 17:25

Durchgriff bei den ELs

Kilian Emmerling 1790 04. Dezember 2009 19:20

"Schwindel"

Holger Merlitz 2021 04. Dezember 2009 19:25

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Manni 1766 04. Dezember 2009 20:23

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Michel Brücker 1840 05. Dezember 2009 14:46

Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Gunnar 1687 05. Dezember 2009 15:50

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

R.K. 1783 06. Dezember 2009 01:43

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Robert Fritzen 1692 06. Dezember 2009 07:41

Prima.

Jan Münzer 1592 06. Dezember 2009 08:50

Vergleichstest kommt

Robert Fritzen 1609 06. Dezember 2009 08:57

Re: Prima.

Gunnar 1760 06. Dezember 2009 09:09

Eingangskontrolle

Werner Jülich 1686 06. Dezember 2009 11:42

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1954 06. Dezember 2009 12:32

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1579 06. Dezember 2009 12:57

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1491 06. Dezember 2009 13:20

Hauptsache, Sie verstehen es!

Wiesner 1769 06. Dezember 2009 13:45

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1581 06. Dezember 2009 13:55

Re: Eingangskontrolle

pepe 1635 06. Dezember 2009 14:03

Don't feed the trolls!

Anti-Kritiker 1601 06. Dezember 2009 20:05

Vorsicht: Mehr als ein Hype

Holger Merlitz 1711 06. Dezember 2009 09:38

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

marc champollion 1715 07. Dezember 2009 01:34

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

Holger Merlitz 1596 07. Dezember 2009 08:51

Breitbandinterferenzfilter, oder was?

FrankB 1566 07. Dezember 2009 13:36

Dielektrische Verspiegelung ist MC-Vergütung vergleichbar, aber auf Reflexion statt Durchlaß optimiert

Walter E. Schön 3486 07. Dezember 2009 14:02

Danke für die Klarstellung, das hatte ich vermutet...

FrankB 1485 07. Dezember 2009 14:36

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Holger Merlitz 1868 05. Dezember 2009 20:49

Irrtum!

Walter E. Schön 2477 06. Dezember 2009 17:15

Der Vergleich hinkt,

Holger Merlitz 1562 06. Dezember 2009 20:02

Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Walter E. Schön 1892 07. Dezember 2009 10:38

Das ist auch besser so

Holger Merlitz 1730 07. Dezember 2009 12:53

Re: Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Globuli 1691 08. Dezember 2009 11:26

Sie habens verstanden?

Florian 1549 08. Dezember 2009 11:38

Re: Sie habens verstanden?

Globuli 1780 08. Dezember 2009 12:38

Re: Sie habens verstanden?

Florian 1465 08. Dezember 2009 13:43

Vielen Dank!

Holger Merlitz 1475 08. Dezember 2009 12:39

Re: Vielen Dank!

Globuli 1598 08. Dezember 2009 13:09

Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Walter E. Schön 1784 08. Dezember 2009 13:13

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1518 08. Dezember 2009 13:48

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Florian 1378 08. Dezember 2009 14:03

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1618 08. Dezember 2009 14:21

Ich gehe hier mal kurz darauf ein

Holger Merlitz 1828 08. Dezember 2009 14:39

Ich wäre an diesem paper interessiert,...

Stefan 1488 08. Dezember 2009 14:03

Sehr gern!

Holger Merlitz 1560 08. Dezember 2009 14:12

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Norbert Weigand 1474 08. Dezember 2009 14:14

Sonst wäre es nicht neu

Holger Merlitz 1875 08. Dezember 2009 14:46

Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Walter E. Schön 2587 08. Dezember 2009 19:49

Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Holger Merlitz 1711 08. Dezember 2009 20:38

Re: Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Stefan 1455 08. Dezember 2009 21:26

Toleranz, und Mathematik

Holger Merlitz 1629 08. Dezember 2009 21:50

Re: Toleranz und Mathematik - und sie dreht sich doch!

marc champollion 1864 08. Dezember 2009 23:56

Galilei's Widersacher ...

Holger Merlitz 1567 09. Dezember 2009 09:28

Anmerkung zur mathematischen Beweisführung

Walter E. Schön 1681 08. Dezember 2009 22:13

Nur eine ganz kurze Entgegnung

Walter E. Schön 1577 08. Dezember 2009 21:50

Jenseits des Globuseffekts: Sonnefeld

Holger Merlitz 1516 08. Dezember 2009 22:24

Unlogische Herstellung von Parallelen

Walter E. Schön 1662 08. Dezember 2009 22:55

Verzeichnung und Globuseffekt

Holger Merlitz 1494 09. Dezember 2009 09:15

Wieder eine Falschaussage – meine letzte Erwiderung

Walter E. Schön 2014 09. Dezember 2009 10:40

Hier die Ausführungen von Sonnefeld in elektronischer Form

HW 1590 13. Dezember 2009 15:21

Sie beleidigen Herrn Merlitz

Reinhard Schauerte 2055 09. Dezember 2009 07:20

Ich widerspreche

Walter E. Schön 2027 09. Dezember 2009 11:54

Es reicht

Felix 1607 09. Dezember 2009 15:30

..., noch nicht ganz, Felix

Holger Merlitz 1428 09. Dezember 2009 23:52

Eine letzte Klarstellung in dieser Sache

Walter E. Schön 1723 10. Dezember 2009 16:41

Eine thematische Einflechtung

globuli 1621 10. Dezember 2009 23:18

Kurze Antworten und Bitte um Geduld

Walter E. Schön 1733 12. Dezember 2009 11:43

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1489 08. Dezember 2009 21:46

Sie dürfen den Text gern auf Ihre Festplatte kopieren und auch ausdrucken

Walter E. Schön 1695 08. Dezember 2009 22:47

Ergebnis

Globuli 1533 09. Dezember 2009 16:44

Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

Walter E. Schön 1776 09. Dezember 2009 19:23

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

globuli 1536 10. Dezember 2009 22:35

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

R.K. 1609 10. Dezember 2009 23:50

Ja, so ist es, aber ...

Walter E. Schön 1528 12. Dezember 2009 12:18

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1580 08. Dezember 2009 23:32

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1592 09. Dezember 2009 00:21

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1502 09. Dezember 2009 00:35

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

globuli 1517 09. Dezember 2009 10:17

Pseudiwissenschaftliches "Paper"

OhWeh 1490 09. Dezember 2009 11:02

Re: Ihre Bitte um Rückmeldungen zum Zylindereffekt

bonsaikun 1855 09. Dezember 2009 13:34

Meine Antworten auf Ihre Fragen

Walter E. Schön 1744 09. Dezember 2009 18:02

Ein Grenzfall meines Modells

Holger Merlitz 1575 09. Dezember 2009 18:39

Re: Meine Antworten auf Ihre Fragen

bonsaikun 1673 10. Dezember 2009 00:42

Schwenkrichtung beim Vogelbeobachten

Florian 1580 10. Dezember 2009 03:34

"lange Beiträge"

marc champollion 1585 08. Dezember 2009 02:12

Re: "Schwindel"

R.K. 1992 06. Dezember 2009 12:06

Das kann natürlich vorkommen

Holger Merlitz 1587 06. Dezember 2009 12:20

Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

Florian 1683 07. Dezember 2009 14:39

Re: Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

pepe 1511 07. Dezember 2009 14:51

So ist es, und Vermeidung des Problems

Holger Merlitz 1626 07. Dezember 2009 16:22

Verzeichnung beim Nikon 8x30 Porro ...

marc champollion 1654 08. Dezember 2009 02:30

Herr Merlitz macht das auch so,

Holger Merlitz 1491 08. Dezember 2009 08:52



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen