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09. Dezember 2009 18:02
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung, die vielleicht noch andere Forumsteilnehmer ermutigen wird, auch ihre Meinung zu meiner Erklärung des sog. „Globuseffekts“ mitzuteilen. Bitte lassen Sie es mich wissen, wenn Ihnen die folgenden Antworten noch nicht reichen oder neue Fragen aufwerfen.

1. Zitat:

„Warum die Geschwindigkeitsunterschiede entstehen? Ist es Wahrnehmung oder gibt es geometrisch bedingt Gründe? Von beidem etwas?“

Zitatende.

Die Geschwindigkeitsunterschiede sind rein geometrisch bedingt und lassen sich ohne weiteres exakt berechnen, wenn man mit Winkelfunktionen umgehen kann. Diese Berechnung ergibt für Bildpunkte beiderseits der Bildmitte längs der Schwenkrichtung, bei horizontalem Schwenk also links und rechts der Mitte, eine mit zunehmendem Winkel beta abseits der Achse (umgekehrt proportional zu cos² beta) wachsende Verschiebegeschwindigkeit. Mit wachsender Fernglasvergrößerung n bei gleichzeitig auf das n-fache wachsendem Betrachtungsabstand, damit man nach wie vor dasselbe Sehfeld überblickt, wird diese Verschiebegeschwindigkeits-Zunahme aber kleiner, weil für die Verschiebegeschwindigkeit jetzt nicht der scheinbare Sehwinkel beta, unter dem der randnahe Bildpunkt gesehen wird, sondern der annähernd umgekehrt proportional zur Vergrößerung kleinere tatsächliche Sehwinkel gamma = arc tan [(tan beta) : n] verantwortlich ist.

Man sieht also mit dem n-fach vergrößernden Fernglas aus n-facher Entfernung denselben Gegenstand im Sehfeld wie aus der ursprünglichen Entfernung, aber beim Schwenken eine deutlich langsamere Verschiebung der randnahen Bildpunkte. Da der Beobachter beim Blick durch sein n-fach vergrößerndes Fernglas aus n-facher Entfernung den Eindruck hat, als sähe er das Motiv ohne Fernglas aus der ursprünglichen Entfernung*, erwartet er jedoch bei den randnahen Bildpunkten diese zuvor angegebene höhere Verschiebegeschwindigkeit.

* Diese Markierung benötige ich zur Antwort auf das 4. Zitat.

Eine solche Verminderung der Verschiebegeschwindigkeit im Randbereich tritt auch bei einem rotierenden vertikalen Zylinder auf, z.B. bei einer rotierenden Litfaßsäule. Somit kann sich das Gehirn unter Annahme einer derart „abrollenden“ Bildfläche das Zustandekommen der verlangsamten Verschiebegeschwindigkeit am linken und rechten Rand plausibel machen, und da das Bild im Fernglas nicht rechteckig ist (wie der vertikal stehende Zylinder aus größerer seitlicher Entfernung aussieht), sondern rund, liegt ihm der Vergleich mit einer rotierenden Kugel nahe – obwohl sich genau betrachtet bei der Kugel vertikal übereinander liegende Punkte anders als im Fernglasbild beim Schwenken nicht gleich schnell verschieben. Deshalb ist der Globus ein unzulängliches Modell und nur der Zylinder korrekt.

2. Zitat:

„Ist es bei Ihrem Modell dann so, dass die Rotationsachse dieses gedachten Zylinders immer senkrecht zur Bewegungsrichtung (, die Bewegung des Bildes, die durch das Schwenken hervorgerufen wird), steht?“

Zitatende.

Ja, wie sich aus dem zuvor Gesagten bereits ergibt.

3. Zitat:

„Warum gibt es den Zylindereffekt bei der Vergrößerung 1x Papierrollenfernglas, wenn angenommene und erwartete Bildinformation identisch sind?“

Zitatende.

Da haben Sie sich geirrt. In diesem Falle mit Vergrößerung 1x tritt kein Zylindereffekt auf, weil ja die zum linken und rechten Rand hin zunehmenden Verschiebegeschwindigkeiten genau so sind, wie sie der Erfahrung entsprechen. Erst bei Vergrößerungen über 1x beginnt allmählich die Verschiebegeschwindigkeit im linken und rechten Randbereich relativ zur erwarteten (= der bei Vergrößerung 1x) langsamer zu werden, und erst, wenn ein gewisses Maß (Ansprechschwelle) überschritten wird, kann der Zylindereffekt wahrgenommen werden.

4. Zitat:

„Das Beispiel ... war einleuchtend, aber warum gibt es den Zylindereffekt auch beim Blick in den Sternenhimmel? Ob ich nun 1x oder 10 fach vergrößert in den Sternenhimmel schaue, die Perspektive bleibt gleich, es dürfte zu keinem Unterschiedausgleich (Kompensation) durch das Hirn kommen?“

Zitatende:

Es ist richtig, daß sich bei (so gut wie) unendlicher Entfernung die Perspektive nicht ändert (bzw. nur so gering, daß die Unterschiede unterhalb des Auflösungsvermögens des Auges bleiben), d.h. die Lage der Punkte innerhalb des Sehfeldes relativ zueinander gleich bleibt bzw. die Abstandsverhältnisse gleich bleiben. Aber das gilt doch auch für den Waldrand oder die Häuserfront, und darauf kommt es gar nicht an: Vielmehr ist auch in diesem Falle die sich wegen der Vergrößerung des tatsächlichen Sehwinkels auf den scheinbaren Sehwinkel ändernde „Schräge“ der Blickrichtung zu außermittigen Stern-Bildpunkten dafür verantwortlich, daß sich beim Schwenken außerhalb der Sehfeldmitte zum linken und rechte Rand hin (bezogen auf horizontale Schwenkrichtung) eine geringere Verschiebegeschwindigkeits-Zunahme ergibt als bei unvergrößerter Himmelsbetrachtung. Ich habe doch immer betont, daß man die Sache nicht statisch betrachten darf – einer meiner Vorwürfe gegen die falsche Darstellung von Holger Merlitz –, sondern man die Bewegung analysieren muß!

Sie werden, wenn Sie jetzt meine obige Antwort auf das 1. Zitat aus Ihrem Beitrag nochmals lesen, leicht feststellen, daß alles dort im ersten Absatz Gesagte auch für unendliche Entfernung gilt. Die im zweiten Absatz erwähnte, mit dem Zeichen * markierte Vorstellung, den Gegenstand aus der um 1/n verkürzten Entfernung zu betrachten, kann Ihnen für den endlichen Entfernungsbereich die konkrete Vorstellung erleichtern. Aber entscheidend ist letztlich, ob bei einem um den Winkel beta links oder rechts der Sehfeldmitte liegenden Bildpunkt dieselbe Winkelgeschwindigkeit wie in der Bildmitte wahrgenmmen wird oder nicht. Und diese ist nur dann nahe dem Rand dieselbe wie in der Mitte, wenn in der Projektion auf das ebene Sehfeld die Verschiebegeschwindigkeiten von der Mitte zum Rand genauso schnell (und nicht verlangsamt!) zunehmen wie bei unvergrößerter Beobachtung.

5. Zitat:

„Müßte ein nach Ihrem Vorschlag anamorphotisch kompensiertes Fernglas bei einem Diagonalschwenk, wie er z.B. beim Betrachten von auffliegenden Vögeln notwendig ist, stets so gehalten werden, dass die Verbindunslinie der Tuben parallel zur Bewegungsrichtung liegt?“

Zitatende.

Ja, das ist richtig. Die anamorphotischen Vorsätze müßten zur perfekten Kompensation immer so gedreht werden, daß die Querachsen der Zylinderlinsen (d.h. die Achsen der zylindrisch gewölbten Linsenflächen) rechtwinklig zur Schwenkrichtung verlaufen.

Aber in der Praxis wäre das kaum oder gar nicht nötig:

1. Fliegende Vögel ziehen meistens annähernd horizontal oder nur in mäßig schräger Richtung vor dem Beobachter vorbei, und so würden fest auf horizontalen Schwenk justierte anamorphotische Vorsätze den größten Teil des Zylindereffekts, nämlich die sehr viel größere horizontale Komponente beseitigen und nur eine meistens vernachlässigbare kleine vertikale Komponente übrig bleiben.

2. Wenn die fliegenden Vögel vor mehr oder weniger unstrukturiertem Himmel beobachtet werden, gibt es sowieso keinen störenden Zylindereffekt, weil eine mehr oder weniger homogene blaue oder wolkenweiße Fläche keinerlei Anhaltspunkte für größere der kleinere Verschiebegeschwindigkeiten liefert. Die Vögel selbst machen ja den Schwenk mit und bleiben beim Mitschwenken annähernd an derselben Stelle des Sehfeldes, so daß auch an Ihnen kein Zylindereffekt auftreten kann; abgesehen davon füllen nur einen kleinen Bruchteil des Sehfeldes aus, der viel zu klein für einen feststellbaren Zylindereffekt wäre.

Walter E.Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Globus vs. Randschärfe

Michael Schwindt 3602 04. Dezember 2009 17:25

Durchgriff bei den ELs

Kilian Emmerling 1801 04. Dezember 2009 19:20

"Schwindel"

Holger Merlitz 2031 04. Dezember 2009 19:25

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Manni 1776 04. Dezember 2009 20:23

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Michel Brücker 1849 05. Dezember 2009 14:46

Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Gunnar 1696 05. Dezember 2009 15:50

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

R.K. 1791 06. Dezember 2009 01:43

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Robert Fritzen 1701 06. Dezember 2009 07:41

Prima.

Jan Münzer 1601 06. Dezember 2009 08:50

Vergleichstest kommt

Robert Fritzen 1620 06. Dezember 2009 08:57

Re: Prima.

Gunnar 1768 06. Dezember 2009 09:09

Eingangskontrolle

Werner Jülich 1693 06. Dezember 2009 11:42

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1962 06. Dezember 2009 12:32

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1590 06. Dezember 2009 12:57

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1499 06. Dezember 2009 13:20

Hauptsache, Sie verstehen es!

Wiesner 1778 06. Dezember 2009 13:45

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1589 06. Dezember 2009 13:55

Re: Eingangskontrolle

pepe 1647 06. Dezember 2009 14:03

Don't feed the trolls!

Anti-Kritiker 1609 06. Dezember 2009 20:05

Vorsicht: Mehr als ein Hype

Holger Merlitz 1718 06. Dezember 2009 09:38

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

marc champollion 1724 07. Dezember 2009 01:34

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

Holger Merlitz 1604 07. Dezember 2009 08:51

Breitbandinterferenzfilter, oder was?

FrankB 1573 07. Dezember 2009 13:36

Dielektrische Verspiegelung ist MC-Vergütung vergleichbar, aber auf Reflexion statt Durchlaß optimiert

Walter E. Schön 3499 07. Dezember 2009 14:02

Danke für die Klarstellung, das hatte ich vermutet...

FrankB 1491 07. Dezember 2009 14:36

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Holger Merlitz 1876 05. Dezember 2009 20:49

Irrtum!

Walter E. Schön 2488 06. Dezember 2009 17:15

Der Vergleich hinkt,

Holger Merlitz 1573 06. Dezember 2009 20:02

Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Walter E. Schön 1898 07. Dezember 2009 10:38

Das ist auch besser so

Holger Merlitz 1738 07. Dezember 2009 12:53

Re: Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Globuli 1697 08. Dezember 2009 11:26

Sie habens verstanden?

Florian 1559 08. Dezember 2009 11:38

Re: Sie habens verstanden?

Globuli 1790 08. Dezember 2009 12:38

Re: Sie habens verstanden?

Florian 1475 08. Dezember 2009 13:43

Vielen Dank!

Holger Merlitz 1485 08. Dezember 2009 12:39

Re: Vielen Dank!

Globuli 1605 08. Dezember 2009 13:09

Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Walter E. Schön 1798 08. Dezember 2009 13:13

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1527 08. Dezember 2009 13:48

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Florian 1387 08. Dezember 2009 14:03

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1623 08. Dezember 2009 14:21

Ich gehe hier mal kurz darauf ein

Holger Merlitz 1835 08. Dezember 2009 14:39

Ich wäre an diesem paper interessiert,...

Stefan 1497 08. Dezember 2009 14:03

Sehr gern!

Holger Merlitz 1567 08. Dezember 2009 14:12

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Norbert Weigand 1480 08. Dezember 2009 14:14

Sonst wäre es nicht neu

Holger Merlitz 1881 08. Dezember 2009 14:46

Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Walter E. Schön 2599 08. Dezember 2009 19:49

Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Holger Merlitz 1718 08. Dezember 2009 20:38

Re: Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Stefan 1464 08. Dezember 2009 21:26

Toleranz, und Mathematik

Holger Merlitz 1643 08. Dezember 2009 21:50

Re: Toleranz und Mathematik - und sie dreht sich doch!

marc champollion 1870 08. Dezember 2009 23:56

Galilei's Widersacher ...

Holger Merlitz 1574 09. Dezember 2009 09:28

Anmerkung zur mathematischen Beweisführung

Walter E. Schön 1692 08. Dezember 2009 22:13

Nur eine ganz kurze Entgegnung

Walter E. Schön 1588 08. Dezember 2009 21:50

Jenseits des Globuseffekts: Sonnefeld

Holger Merlitz 1525 08. Dezember 2009 22:24

Unlogische Herstellung von Parallelen

Walter E. Schön 1668 08. Dezember 2009 22:55

Verzeichnung und Globuseffekt

Holger Merlitz 1499 09. Dezember 2009 09:15

Wieder eine Falschaussage – meine letzte Erwiderung

Walter E. Schön 2023 09. Dezember 2009 10:40

Hier die Ausführungen von Sonnefeld in elektronischer Form

HW 1603 13. Dezember 2009 15:21

Sie beleidigen Herrn Merlitz

Reinhard Schauerte 2064 09. Dezember 2009 07:20

Ich widerspreche

Walter E. Schön 2037 09. Dezember 2009 11:54

Es reicht

Felix 1614 09. Dezember 2009 15:30

..., noch nicht ganz, Felix

Holger Merlitz 1434 09. Dezember 2009 23:52

Eine letzte Klarstellung in dieser Sache

Walter E. Schön 1731 10. Dezember 2009 16:41

Eine thematische Einflechtung

globuli 1628 10. Dezember 2009 23:18

Kurze Antworten und Bitte um Geduld

Walter E. Schön 1743 12. Dezember 2009 11:43

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1499 08. Dezember 2009 21:46

Sie dürfen den Text gern auf Ihre Festplatte kopieren und auch ausdrucken

Walter E. Schön 1700 08. Dezember 2009 22:47

Ergebnis

Globuli 1542 09. Dezember 2009 16:44

Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

Walter E. Schön 1784 09. Dezember 2009 19:23

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

globuli 1540 10. Dezember 2009 22:35

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

R.K. 1615 10. Dezember 2009 23:50

Ja, so ist es, aber ...

Walter E. Schön 1537 12. Dezember 2009 12:18

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1585 08. Dezember 2009 23:32

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1596 09. Dezember 2009 00:21

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1508 09. Dezember 2009 00:35

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

globuli 1520 09. Dezember 2009 10:17

Pseudiwissenschaftliches "Paper"

OhWeh 1496 09. Dezember 2009 11:02

Re: Ihre Bitte um Rückmeldungen zum Zylindereffekt

bonsaikun 1862 09. Dezember 2009 13:34

Meine Antworten auf Ihre Fragen

Walter E. Schön 1752 09. Dezember 2009 18:02

Ein Grenzfall meines Modells

Holger Merlitz 1581 09. Dezember 2009 18:39

Re: Meine Antworten auf Ihre Fragen

bonsaikun 1679 10. Dezember 2009 00:42

Schwenkrichtung beim Vogelbeobachten

Florian 1586 10. Dezember 2009 03:34

"lange Beiträge"

marc champollion 1590 08. Dezember 2009 02:12

Re: "Schwindel"

R.K. 2002 06. Dezember 2009 12:06

Das kann natürlich vorkommen

Holger Merlitz 1593 06. Dezember 2009 12:20

Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

Florian 1690 07. Dezember 2009 14:39

Re: Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

pepe 1516 07. Dezember 2009 14:51

So ist es, und Vermeidung des Problems

Holger Merlitz 1631 07. Dezember 2009 16:22

Verzeichnung beim Nikon 8x30 Porro ...

marc champollion 1662 08. Dezember 2009 02:30

Herr Merlitz macht das auch so,

Holger Merlitz 1499 08. Dezember 2009 08:52



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