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09. Dezember 2009 19:23
Sie haben meine Ausführungen bis auf Ihren Punkt 2 richtig verstanden. Im Falle der Vergrößerung 1x kommt es zu keinem Zylindereffekt. Sie schrieben:

„(2) Sie nehmen an, daß auch bei Vergrößerung M=1 eine Verschiebegeschwindigkeitsverteilung vorliegt, die einen Globuseffekt verursacht. Dieser wird jedoch unter normalen Bedingungen durch das visuelle System nicht wahrgenommen.“

Da haben Sie mich mißverstanden. Richtig ist, daß es auch bei Vergrößerung 1x keine konstante Verschiebegeschwindigkeit gibt, sondern auch dann eine lateralsymmetrtische Änderung von der Mitte zu beiden seitlichen Rändern. Aber nicht diese Verschiebegeschwindigkeitsverteilung verursacht einen Zylindereffekt, sondern erst eine von der bei eben dieser 1fachen Vergrößerung abweichende Verschiebegeschwindigkeitsverteilung. Denn die bei 1facher Vergrößerung vorliegende Verschiebegeschwindigkeit ist genau diejenige, bei welcher während des Schwenkens die Winkelgeschwindigkeiten für alle Bildpunkte über die gesamte Breite gleich sind, und zwar entgegengesetzt gerichtet gleich der Winkelgeschwindigkeit der Schwenkung.

Als ich prüfen wollte, warum Sie das fälschlich angenommen haben, las ich meine Erklärung noch einmal durch und mußte dabei leider einen peinlichen Fehler feststellen, der nichts mit dem obigen Mißverständnis zu tun hat, aber trotzdem korrigiert werden muß. Er ist entstanden, weil ich alles allein aus dem Kopf heraus und ohne Zeichnungen oder ähnliche Hilfen formuliert hatte und im Text zwar „Verschiebegeschwindigkeiten“ schrieb, im Kopf aber an die „Winkelgeschwindigkeiten“ dachte: Während die Winkelgeschwindigkeiten beim Blick durchs geschwenkte Fernglas von der Mitte zum Rand in Schwenkrichtung und entgegen der Schwenkrichtung abnehmen, nehmen jedoch die Verschiebegeschwindigkeiten im ebenen Bildfeld nach beiden Seiten zu.

Falsch ist daher die sich durch die ersten drei Absätze hindurchziehende Aussage, die Verschiebegeschwindigkeiten im ebenen Sehfeld würden von der Mitte zum Rand hin abnehmen und die entsprechende Kurve sähe ähnlich aus wie eine nach unten offne Parabel.

Richtig ist, daß die Verschiebegeschwindigkeit von der vertikalen Mittelachse nach beiden Seiten zum Rand hin zunehmen und die Kurve ähnlich wie eine nach oben offene Parabel aussieht.

Folglich müssen die ersten drei Absätze von Punkt 3 berichtigt wie folgt lauten:

-------

3. Wie meine Erklärung lautet, habe ich in kurzen Worten hier schon mehrfach gesagt oder angedeutet, und ich will es jetzt für eine horizontale Schwenkrichtung noch etwas ausführlicher darstellen: Bei solchem Schwenken ist die Geschwindigkeit der Bildpunkte nicht in der gesamten Bildfläche einheitlich, sondern nur längs senkrechten Linien. Je weiter links und rechts vom senkrechten Durchmesser sich ein Bildpunkt beim Schwenken verschiebt, desto schneller verschiebt er sich. Die Geschwindigkeitszunahme zur linken wie (exakt lateralsymmetrisch) zur rechten Seite hin ist nahe der Mitte verschwindend klein, wird aber zum Rand hin immer stärker. Der als Kurve gezeichnete Geschwindigkeitsverlauf (Geschwindigkeit auf der y-Achse und seitlicher Abstand vom senkrechten Durchmesser auf der x-Achse) hat etwa die Form einer sich nach oben öffnenden flachen Parabel oder der Senke einer Sinuskurve im Bereich um das negative Amplitudenmaximum.

Eine solche Geschwindigkeitszunahme läge auch bei einem Fernglas mit der Vergrößerung 1 vor, somit also auch ohne Fernglas, wenn man das Bild in einer zur Blickrichtung rechtwinkligen Ebene innerhalb eines Kreises betrachtet, der der Begrenzung durch den scheinbaren Sehwinkel des Fernglases entspricht. (Man kann sich z.B. denken, das Motiv durch eine ebene Fensterscheibe hindurch zu betrachten und auf der Fensterscheibe die Konturen des Motivs für den Betrachter deckungsgleich mit den realen Konturen nachzuzeichnen.) Es ist sinnvoll, sich bei diesen Überlegungen eine solche Bildebene zu denken, weil wir beim Blick durchs Fernglas die Bildebene betrachten, für die alle folgenden Überlegungen gelten sollen.

Zurück zur obengenannten Geschwindigkeitszunahme bei Vergrößerung um den Faktor 1. Diese findet unser Gehirn, das sich von unserem Babyalter an bei jedem Drehen des Kopfes daran gewöhnt hat, völlig normal, so daß damit keinerlei unnatürliche Objektverformung verbunden wird.

-------

Ich hoffe, daß Sie jetzt mit dieser Ergänzung und Berichtigung (über die Sie aber noch nicht gestolpert sind, weil Sie die Sache nur im Prinzip und nicht quantitativ geprüft hatten) meine Erklärung noch besser nachvollziehen und ihr dann auch vorbehaltslos zustimmen können.

Ich werde Herrn Jülich oder seinen Forumsadministrator bitten, meinen Beitrag an der angegebenen Stelle durch Hinüberkopieren meiner obigen Berichtigung zu korrigieren.

Was Ihren Wunsch nach mathematischer Beschreibung betrifft, so wiederhole ich, daß ich mir eine solche vollständige und exakte Beschreibung für mein Fernglasbuch aufhebe. Dennoch habe ich vorhin einen Beitrag von Herrn Marcus Vincenti (Pseudonym „bonsaikun“) beantwortet und dabei bereits einige Hinweise auf die Berechnung gegeben, insbesondere schon die von Ihnen erfragte Verschiebegeschwindigkeitsverteilung für natürliche Größe mit umgekehrt proportional zu cos² beta angegeben, wobei beta der Winkel ist, um den der Bildpunkt links oder rechts der vertikalen Mittelachse des Sehfeldes gesehen wird.

Sie finden diesen Beitrag hier

[www.juelich-bonn.com]

und darin auch noch einige weitere Hinweise auf die mathematischen Zusammenhänge. Ich hoffe, daß Ihnen dies vorläufig genügen wird.

Was die Frage nach Umdeutung des rotierenden Zylinders zu einer rotierenden Kugel betrifft, so sehe ich das sehr einfach:

Der normale Beobachter, der meine hier veröffentlichte Erklärung nicht kennt und beim Betrachten keine präzise Messung der Verschiebegeschwindigkeiten durchführt, nimmt ohne Fernglas beim horizontalen Schwenken einfach für alle Punkte dieselbe horizontale Winkelgeschwindigkeit wahr, und damit ist für ihn die Welt in Ordnung. Bei Vergrößerungen größer als 1x nimmt es am Rand geringere Winkelgeschwindigkeiten wahr und das reicht ihm, um daraus auf eine Rotation einer gewölbten Bildfläche um eine zur Schwenkrichtung rechtwinklige Achse schließen zu können. Weil das Bild rund ist, liegt dann die Annahme einer Kugel nahe. Und wenn einmal jemand diesen Effekt als „Globuseffekt“ bezeichnet hat, wird dieser Name ohne weiteres Hinterfrage von anderen übernommen.

Ich hätte mich, wenn es nur um die Wahrnehmung des Zylindereffekts ginge, allein auf die Änderungen der Winkelgeschwindigkeit (= Abnahme nach beiden Seiten) beschränken können. Aber da ich auch noch begründen wollte, warum man durch Einführung einer bestimmten kissenförmigen Verzeichnung dem Zylindereffekt entgegenwirken und sogar ganz beseitigen kann, mußte ich beschreiben, was im ebene Bildfeld geschieht und dort die Verteilung der Verschiebegeschwindigkeiten untersuchen und beschreiben. Dadurch ist die Sache etwas komplizierter geworden, und wenn man wissen will, welche Idealform die Verzeichnungskurve zur perfekten Beseitigung des Zylindereffekts haben sollte, muß man tatsächlich alles präzise durchrechnen.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Globus vs. Randschärfe

Michael Schwindt 3602 04. Dezember 2009 17:25

Durchgriff bei den ELs

Kilian Emmerling 1801 04. Dezember 2009 19:20

"Schwindel"

Holger Merlitz 2031 04. Dezember 2009 19:25

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Manni 1776 04. Dezember 2009 20:23

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Michel Brücker 1849 05. Dezember 2009 14:46

Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Gunnar 1697 05. Dezember 2009 15:50

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

R.K. 1791 06. Dezember 2009 01:43

Re: Die Kollegen aus Wetzlar und Solms werden erfreut sein.

Robert Fritzen 1703 06. Dezember 2009 07:41

Prima.

Jan Münzer 1602 06. Dezember 2009 08:50

Vergleichstest kommt

Robert Fritzen 1620 06. Dezember 2009 08:57

Re: Prima.

Gunnar 1768 06. Dezember 2009 09:09

Eingangskontrolle

Werner Jülich 1693 06. Dezember 2009 11:42

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1963 06. Dezember 2009 12:32

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1590 06. Dezember 2009 12:57

Re: Eingangskontrolle

Kritiker 1499 06. Dezember 2009 13:20

Hauptsache, Sie verstehen es!

Wiesner 1778 06. Dezember 2009 13:45

Re: Eingangskontrolle

Jan Münzer 1589 06. Dezember 2009 13:55

Re: Eingangskontrolle

pepe 1647 06. Dezember 2009 14:03

Don't feed the trolls!

Anti-Kritiker 1609 06. Dezember 2009 20:05

Vorsicht: Mehr als ein Hype

Holger Merlitz 1718 06. Dezember 2009 09:38

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

marc champollion 1724 07. Dezember 2009 01:34

Re: Dielektrische Verspiegelung ...

Holger Merlitz 1604 07. Dezember 2009 08:51

Breitbandinterferenzfilter, oder was?

FrankB 1573 07. Dezember 2009 13:36

Dielektrische Verspiegelung ist MC-Vergütung vergleichbar, aber auf Reflexion statt Durchlaß optimiert

Walter E. Schön 3499 07. Dezember 2009 14:02

Danke für die Klarstellung, das hatte ich vermutet...

FrankB 1492 07. Dezember 2009 14:36

Re: Randschärfe und Verzeichnung

Holger Merlitz 1876 05. Dezember 2009 20:49

Irrtum!

Walter E. Schön 2488 06. Dezember 2009 17:15

Der Vergleich hinkt,

Holger Merlitz 1573 06. Dezember 2009 20:02

Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Walter E. Schön 1898 07. Dezember 2009 10:38

Das ist auch besser so

Holger Merlitz 1738 07. Dezember 2009 12:53

Re: Widerspruch auf ganzer Linie - ich diskutiere danach nicht mehr weiter

Globuli 1698 08. Dezember 2009 11:26

Sie habens verstanden?

Florian 1560 08. Dezember 2009 11:38

Re: Sie habens verstanden?

Globuli 1791 08. Dezember 2009 12:38

Re: Sie habens verstanden?

Florian 1475 08. Dezember 2009 13:43

Vielen Dank!

Holger Merlitz 1485 08. Dezember 2009 12:39

Re: Vielen Dank!

Globuli 1605 08. Dezember 2009 13:09

Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Walter E. Schön 1798 08. Dezember 2009 13:13

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1528 08. Dezember 2009 13:48

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Florian 1388 08. Dezember 2009 14:03

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Globuli 1623 08. Dezember 2009 14:21

Ich gehe hier mal kurz darauf ein

Holger Merlitz 1835 08. Dezember 2009 14:39

Ich wäre an diesem paper interessiert,...

Stefan 1497 08. Dezember 2009 14:03

Sehr gern!

Holger Merlitz 1568 08. Dezember 2009 14:12

Re: Wirklich verstehen und meinen, verstanden zu haben, sind zweierlei

Norbert Weigand 1480 08. Dezember 2009 14:14

Sonst wäre es nicht neu

Holger Merlitz 1881 08. Dezember 2009 14:46

Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Walter E. Schön 2599 08. Dezember 2009 19:49

Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Holger Merlitz 1718 08. Dezember 2009 20:38

Re: Wissenschaftlich korrekte Argumentation

Stefan 1464 08. Dezember 2009 21:26

Toleranz, und Mathematik

Holger Merlitz 1644 08. Dezember 2009 21:50

Re: Toleranz und Mathematik - und sie dreht sich doch!

marc champollion 1870 08. Dezember 2009 23:56

Galilei's Widersacher ...

Holger Merlitz 1574 09. Dezember 2009 09:28

Anmerkung zur mathematischen Beweisführung

Walter E. Schön 1692 08. Dezember 2009 22:13

Nur eine ganz kurze Entgegnung

Walter E. Schön 1588 08. Dezember 2009 21:50

Jenseits des Globuseffekts: Sonnefeld

Holger Merlitz 1525 08. Dezember 2009 22:24

Unlogische Herstellung von Parallelen

Walter E. Schön 1668 08. Dezember 2009 22:55

Verzeichnung und Globuseffekt

Holger Merlitz 1499 09. Dezember 2009 09:15

Wieder eine Falschaussage – meine letzte Erwiderung

Walter E. Schön 2023 09. Dezember 2009 10:40

Hier die Ausführungen von Sonnefeld in elektronischer Form

HW 1603 13. Dezember 2009 15:21

Sie beleidigen Herrn Merlitz

Reinhard Schauerte 2064 09. Dezember 2009 07:20

Ich widerspreche

Walter E. Schön 2037 09. Dezember 2009 11:54

Es reicht

Felix 1614 09. Dezember 2009 15:30

..., noch nicht ganz, Felix

Holger Merlitz 1434 09. Dezember 2009 23:52

Eine letzte Klarstellung in dieser Sache

Walter E. Schön 1733 10. Dezember 2009 16:41

Eine thematische Einflechtung

globuli 1630 10. Dezember 2009 23:18

Kurze Antworten und Bitte um Geduld

Walter E. Schön 1743 12. Dezember 2009 11:43

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1501 08. Dezember 2009 21:46

Sie dürfen den Text gern auf Ihre Festplatte kopieren und auch ausdrucken

Walter E. Schön 1700 08. Dezember 2009 22:47

Ergebnis

Globuli 1542 09. Dezember 2009 16:44

Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

Walter E. Schön 1784 09. Dezember 2009 19:23

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

globuli 1541 10. Dezember 2009 22:35

Re: Korrektur eines Fehlers in meiner Beschreibung

R.K. 1615 10. Dezember 2009 23:50

Ja, so ist es, aber ...

Walter E. Schön 1537 12. Dezember 2009 12:18

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1586 08. Dezember 2009 23:32

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

Globuli 1596 09. Dezember 2009 00:21

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

marc champollion 1508 09. Dezember 2009 00:35

Re: Ich bitte um wissenschaftlich korrekte Argumentation

globuli 1520 09. Dezember 2009 10:17

Pseudiwissenschaftliches "Paper"

OhWeh 1497 09. Dezember 2009 11:02

Re: Ihre Bitte um Rückmeldungen zum Zylindereffekt

bonsaikun 1863 09. Dezember 2009 13:34

Meine Antworten auf Ihre Fragen

Walter E. Schön 1753 09. Dezember 2009 18:02

Ein Grenzfall meines Modells

Holger Merlitz 1581 09. Dezember 2009 18:39

Re: Meine Antworten auf Ihre Fragen

bonsaikun 1679 10. Dezember 2009 00:42

Schwenkrichtung beim Vogelbeobachten

Florian 1586 10. Dezember 2009 03:34

"lange Beiträge"

marc champollion 1590 08. Dezember 2009 02:12

Re: "Schwindel"

R.K. 2003 06. Dezember 2009 12:06

Das kann natürlich vorkommen

Holger Merlitz 1593 06. Dezember 2009 12:20

Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

Florian 1690 07. Dezember 2009 14:39

Re: Globuseffekt stärker bei grossen Sehfeld?

pepe 1517 07. Dezember 2009 14:51

So ist es, und Vermeidung des Problems

Holger Merlitz 1631 07. Dezember 2009 16:22

Verzeichnung beim Nikon 8x30 Porro ...

marc champollion 1662 08. Dezember 2009 02:30

Herr Merlitz macht das auch so,

Holger Merlitz 1499 08. Dezember 2009 08:52



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