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23. März 2008 01:48
Sehr geehrter Herr van den Berg,

Sie haben gut aufgepasst, mein Kompliment. Der Teufel steckt im Detail, wie so oft und Details wollte ich mir ersparen, um niemanden zu langweilen. Der entscheidende Punkt ist, dass in einem perfekt justierten Fernglas drei Achsen parallel laufen müssen: die beiden Objektivachsen und auch die Knickbrückenachse. Sobald diese Bedingung, zum Beispiel durch einen Stoß oder Verschleiß nicht mehr erfüllt ist, kann es problematisch werden.

Machen wir folgendes grob vereinfachtes Gedankenexperiment mit einem dejustierten Glas (und setzen dabei hohe aber nicht unrealistische Zahlenwerte ein, um leichter zu "sehen", worauf es ankommt):

Person A mit 70mm Augenabstand schaut bei Unendlichstellung durchs Glas, das in dieser Stellung parallele Objektivachsen hat, dessen Knickbrückenachse aber in dieser Stellung nicht zu diesen parallel liegt. Der Fehler ist nicht zu sehen, das Glas scheint kollimiert. In Naheinstellung verringert Person A die eingestellte Augenweite auf 67mm, bei der die Objektivachsen schon nicht mehr ganz perfekt parallel stehn. Wie sie zueinander zu stehen kommen und wie sehr sie sich relativ zueinander verschieben, hängt von der relativen Stellung der Knickbrückenachse ab. Ist die Stellung noch innerhalb einer gewissen Toleranz, und/oder wirkt die Konvergenzbewegung der Augen (Einwärtsschielen) dem Stellungsfehler zufällig entgegen, sieht Person A auch im Nahbereich keinen Fehler.

Person B mit 60mm Augenabstand dreht die Achsen weiter zusammen in eine zunehmend unparallele Lage, kann aber, evt. mit leichtem, oft unbemerktem Einwärtsschielen, im Unendlichen den Fehler noch ausgleichen. Für den Nachbereich stellt Person B auf 57mm und überschreitet nun endgültig die "Schmerzgrenze" beim Einwärtsschielen, die Bilder kommen nicht mehr zu Deckung.

Fazit: Person A hat kein Problem mit dem Glas, Person B schon.

Diese - ich betone es nochmals - grobe Vereinfachung soll nur meine Überlegungen illustrieren, sie sagt nichts darüber aus, wie stark solche Effekt im konkreten Fall auftreten. Individuelle Unterschiede in der Empfindlichkeit für die Wahrnehmung einer Dejustierung können hinzukommen, und die Dinge überlagern, das haben wir vor ein paar Wochen hier diskutiert. Vielleicht erinnern Sie sich an meinen Beitrag "Anmerkungen zur Wahrnehmung der Justierung" und die Ergänzungen anderer Leser. (Bei Gelegenheit werde ich zum dabei angesprochenen Thema Auflösung beim Blick mit Brille durch ein Fernglas noch etwas schreiben)


Noch etwas scheint mir wichtig. Ich nehme an, dass angesichts der kurzen Tuben des (ebenfalls zugegeben optisch fabelhaften) Zeiss 8x32FL und des Kunststoffgehäuses eine Dejustage der Tuben selbst nicht sehr wahrscheinlich ist, dazu wird der Kunststoff zu zähelastisch sein. (Wieder mal ein Vorteil für den Kunststoff). Aber die Knickbrückenachse oder ihre Lagerung, die wie ich annehme bei Zeiss aus Metall ausgeführt sind oder zumindest solche Bestandteile enthalten dürfte, könnte durch die duktilen Eigenschaften des Metalls bei einem Stoß minimal "verbogen" oder relativ zu den Tuben verschoben worden sein. Eine Spekulation, zugegeben. mehr nicht, ein Gedankenspiel. Gut möglich, dass die Leser, die den Fehler eher auf Seiten der individuellen Wahrnehmung von Herrn Nickel vermuten, näher an der Wahrheit liegen.

Ich hoffe, dass war nicht zu langatmig, danke für Ihren schönen Link zu den Vogelnestern und wünsche Ihnen Frohe Ostern!


PS.: Hier noch eine überflüssige Gedankenspielerei: Im Glas, dass wir im Gedankenexperiment benutzt haben, verschieben sich bei Verringerung der Augenweite (Austrittspupillenquerabstand) die optischen Achsen an der Objektivseite relativ zueinander nach auswärts. Dazu muß die Knickbrückenachse relativ zur Ebene, die von beiden Objektivachsen aufgespannt wird, so verschoben sein, dass sie zur Objektivseite näher an dieser Ebene läge, zur Okularseite hin weiter entfernt. Ein dejustierender Stoß hätte also den unteren Teil der Knickbrückenachse auf der Vorderseite des Glases zwischen den Objektiven getroffen. Oder den oberen Teil zwischen den Okularen von hinten. Und damit genug gespielt.



9-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.03.08 02:40.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Naheinstellung ist anstrengend

Sascha Nickel 2386 22. März 2008 15:23

Abstand zwischen den Tuben etwas verkleinern?

Dick van den Berg 1423 22. März 2008 15:43

Re: Abstand zwischen den Tuben etwas verkleinern?

Sascha Nickel 1429 22. März 2008 16:03

Haben Sie die Beiträge des Herrn Schön schon gelesen?

Dick van den Berg 1332 22. März 2008 16:11

Lesen Sie in diesen Beiträgen, warum Sie Probleme im Nahbereich haben

Walter E. Schön 1383 22. März 2008 15:48

Re: Naheinstellung ist anstrengend

Volker Werres 1666 22. März 2008 15:48

Gute Idee mit der Visitenkarte, dazu noch eine Ergänzung

Walter E. Schön 1346 22. März 2008 16:04

Es ist nicht ausgeschlossen, dass das Glas doch dejustiert ist

konfokal 1445 22. März 2008 22:03

Wäre die Dejustierung die Sie meinen nicht auch bei Beobachtung aus grösseren Entfernungen bemerkbar?

Dick van den Berg 1210 23. März 2008 00:28

: zwei Ferngläser garantiert ohne Probleme dieser Art:

marc champollion 1389 23. März 2008 01:03

Thema Dejustierte Achsen: Prima, Sie wollen es genau wissen.

konfokal 1430 23. März 2008 01:48

Danke für die ausführliche Antwort

Dick van den Berg 1265 23. März 2008 14:44

Re: Danke für die ausführliche Antwort

Dietmar Sellner 1351 23. März 2008 15:57

" beleef de lente "

Dick van den Berg 1439 23. März 2008 18:50

Rechtschreibreform und Lobbyismus

konfokal 1378 23. März 2008 17:03

Re: Rechtschreibreform und Lobbyismus

Dick van den Berg 1139 23. März 2008 18:26

Ihre vermutete windschiefe Knickbrückenachse kann nicht die Ursache sein

Walter E. Schön 1353 23. März 2008 20:06

Das könnte sie doch, denn Sie denken leider falsch, oder: Disparation Teil 2

konfokal 1488 24. März 2008 11:48

Wow!

Volker Werres 1343 24. März 2008 12:30

Vom Horopter und anderen alten Freunden

marc champollion 1440 24. März 2008 13:17

Ich gebe mich nicht geschlagen, sondern muß widersprechen

Walter E. Schön 1565 24. März 2008 19:00

Zwei Korrekturen (nachdem ich meinen Beitrag nochmals durchgelesen habe)

Walter E. Schön 1166 24. März 2008 22:37

Einspruch: Die Disparation ist bei fast jeder Achsenverkippung der kritische Faktor, nicht der Schielwinkel

konfokal 1649 26. März 2008 07:01

Ganz schnell nur eine kurze Antwort

Walter E. Schön 1127 26. März 2008 10:22

Meine kurze Entgegnung

konfokal 1416 26. März 2008 14:36

Jetzt beginne ich allmählich an Ihrer Logik zu zweifeln

Walter E. Schön 1266 26. März 2008 15:47

Und ich an Ihrer Bereitschaft zur Einsicht

konfokal 1203 26. März 2008 16:10

Sie übersehen hier wieder etwas Wichtiges

Walter E. Schön 1130 26. März 2008 16:31

Ich fasse lieber das Ende der Debatte ins Auge

konfokal 1466 26. März 2008 16:47

Ein letzter Versuch, Ihnen Ihren Irrtum klarzumachen

Walter E. Schön 1164 26. März 2008 17:46

Ganz rasch, von unterwegs, in Eile

konfokal 1200 26. März 2008 20:57

Danke, einverstanden

Walter E. Schön 1443 26. März 2008 23:10

Sie könnten Ihr Zeiss Mono 3x12B zum Versand vobereiten

konfokal 1288 27. März 2008 18:45

Realistische Situation OHNE Verbiegung der Knickbrücke

Dietmar Streib 1275 27. März 2008 20:07

Aha, Sie sind also auch drauf gekommen !

konfokal 1135 28. März 2008 01:19

Salomonisches Urteil erwartet?

marc champollion 1393 28. März 2008 03:09

Noch eine Erinnerung, in eigener Sache

konfokal 1118 28. März 2008 04:22

Hieroglyphenentziffe rung

marc champollion 1242 01. April 2008 13:25

Re: Aha, Sie sind also auch drauf gekommen !

Dietmar Streib 1123 28. März 2008 10:11

Bedaure, das ist nicht die Lösung! (Antwort gilt auch für „konfokal“)

Walter E. Schön 1200 28. März 2008 10:21

Mit dieser Ausflucht in die ideale Parallelität war zu rechnen, aber in der Realität...

konfokal 1221 28. März 2008 12:06

Ich habe nie die Bedingung IDEALER (mathematisch exakter) Parallelität gestellt!

Walter E. Schön 1091 28. März 2008 13:00

Und gleich noch ein Widerspruch

konfokal 1096 28. März 2008 12:25

Bitte keine Lügen und Unterstellungen verbreiten!

Walter E. Schön 1305 28. März 2008 13:41

Re: Bitte keine Lügen und Unterstellungen verbreiten!

Norbert Weigand 1182 28. März 2008 15:24

Ich lasse mir keine Unwahrheiten unterstellen

Walter E. Schön 1521 28. März 2008 15:50

Ein Nachtrag, um weitere Aspekte aufzuzeigen

Walter E. Schön 1510 28. März 2008 17:33

Richtigstellung

konfokal 1159 28. März 2008 19:35

Größerer Bildversatz OHNE eine äußerlich sichtbare Verformung möglich!?

Dietmar Streib 1356 28. März 2008 22:40

Schnelle Rosskurreparatur eines dejustierten Fernglases

marc champollion 1182 29. März 2008 01:46

Ein Offener Brief an Herrn Streib, ...

konfokal 1256 29. März 2008 07:23

Klarstellung

Dietmar Streib 1101 29. März 2008 23:22

Nickelgeschichte - eine Erklärung (?)

marc champollion 1228 29. März 2008 23:29

Können Sie die drei verschiedenen Toleranzwerte der DIN angeben?

Walter E. Schön 1146 28. März 2008 11:58

Toleranzwerte DIN ISO 14133 Teil 1 und 2 (2003)

Dietmar Streib 1904 28. März 2008 12:29

Mein Resümee anhand einer weiteren wohl inakzeptablen Lösung

konfokal 1187 01. April 2008 07:04

Merkt man das nicht beim Knicken?

Volker Werres 1226 26. März 2008 13:32

Entwarnung

Walter E. Schön 1275 26. März 2008 14:34

Re: Entwarnung

Frank 1284 27. März 2008 12:44

Diskussion war über meinem Horizont

Volker Werres 1242 27. März 2008 13:27

Re: Diskussion war über meinem Horizont

Frank 1134 27. März 2008 13:54

Re: Diskussion war über meinem Horizont

Robert Fritzen 1416 27. März 2008 14:10

Bitte nicht zu ernst nehmen, es war eine sehr spezielle Sache

Walter E. Schön 1146 27. März 2008 14:32

Eine schönes Erlebnis, die Bestimmung von Panumzone und Horopter

konfokal 1386 26. März 2008 14:18

Stimmt, es ist spannend, aber man brauchte für dieses Experiment mindestens 2 LED

Walter E. Schön 1318 26. März 2008 15:24

Winkelangaben für die binokularen Justierung

Dietmar Streib 1642 24. März 2008 22:28

Richtig, Prismendeplazierung ist häufiger, spielt hier aber keine Rolle

Walter E. Schön 1287 24. März 2008 23:02

Ich habe einen Garantieanspruch, weltweit!

Sascha Nickel 2078 23. März 2008 11:09

Garantie-Ansprüche

marc champollion 1141 23. März 2008 13:55

Ferngläser werden innerhalb der Garantiezeit eingeschickt

Werner Jülich 1236 23. März 2008 20:11

Meine Antwort, die ich mittags geschrieben hatte, ist verschwunden!

Walter E. Schön 1182 23. März 2008 19:44

Sie haben auch das Recht zu einem einfachen Selbsttest, weltweit!

konfokal 1555 23. März 2008 19:47

Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

Sascha Nickel 1684 23. März 2008 23:42

Re: Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

marc champollion 1271 24. März 2008 00:12

Re: Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

Beat Madagan 1269 24. März 2008 09:00



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