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Bedaure, das ist nicht die Lösung! (Antwort gilt auch für „konfokal“)

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28. März 2008 10:21
Vorab: Selbstverständlich geht es nicht um eine Verbiegung der Knickbrückenachse (eigentlich: Knickbrückenwelle), denn dann ließe sich in der Tat das Fernglas nicht mehr abknicken. Es geht nur um eine Richtungsabweichung von der Parallelität der optischen Achsen. Da, wo ich das Wort „Verbiegung“ benutzt hatte, nämlich innerhalb des Satzes, in dem ich das Zeiss Mono 3x12 B als Preis aussetzte, bezog ich es auf das Fernglas und nicht auf dessen Achse, wobei ich das auch nicht im strengen Sinne, sondern eigentlich jegliche Verformung des Fernglases oder von Teilen davon meinte, die zur Windschiefe der Knickbrückenachse führen kann.

Nun die Antwort zur Sache:

Sie und auch „konfokal“ erfüllen leider nicht die Ausschreibungsbedingungen. Sie können in meinem obigen Beitrag vom 26.04.2008 um 23:10 unter dem Titel „Danke, einverstanden“, als dritten Satz (zweiten des zweiten Absatzes) lesen:

„Unsere verbliebene einzige Differenz ist nur, daß nach Ihrer Ansicht eine horizontale Richtungsabweichung der Knickbrückenachse relativ zu den optischen Achsen tatsächlich möglich sei, während ich das mit der in meinem ersten Beitrag angegebenen Begründung für den Fall ausschließe, daß die Parallelität der optischen Achsen erhalten bleibt“

Um mein Zeiss Mono 3x12 B zu gewinnen, müßten Sie eine im Alltag (und nicht mit speziell dafür entwickelten Vorrichtungen) mögliche Situation beschreiben, in der durch Schlag, Stoß, Fall oder ähnliche Einwirkung eine horizontale Richtungsabweichung der Knickbrückenachse relativ zu den optischen Achsen UNTER ERHALT DEREN PARALLELITÄT verursachen.

Was Sie und „konfokal“ tun, ist jedoch das Aufzeigen der Möglichkeit eines ganz anderen Schadens am Fernglas, bei dem eine der beiden optischen Achsen relativ zur anderen und zu der zu letzterer parallel gebliebenen Knickbrückenachse windschief ist. Das ist etwas völlig anderes! Stellen Sie sich vor, jemand würde einen Wettbewerb ausschreiben, bei dem ein Preis demjenigen winkt, der mit eigener Körperkraft und ohne Verwendung eines Hilfsmittels (z.B. einer Stange) HÖHER als 3 Meter springen kann. Dann würde ein Herr Streib oder Konfokal kommen und den Preis einfordern, weil er WEITER als 10 Meter springen kann. Das wäre zwar auch eine beachtenswerte Leistung, erfüllt aber nicht die Ausschreibungsbedingung.

Es ist für mich völlig unstrittig, daß in dem jetzt ins Spiel gebrachten anderen denkbaren Schadensfall beim Abknicken des Fernglases eine vertikale Disparation entsteht, die schon bei relativ geringer Größe (jedenfalls im Vergleich zu horizontaler Disparation und insbesondere zu solcher, die durch Einwärtsschielen kompensiert werden kann) merklich und störend wird und durchaus Beschewrden wie Kopfschmerzen verursachen kann.

Aber: Sie übersehen beide schon wieder einen ganz wichtigen Umstand. Herr Jülich hatte weder im Fern- noch im Nahbereich Probleme, Herr Nickel ebenfalls keine Probleme im Fernbereich, aber Probleme im Nahbereich. Dieser Tatbestand (den wir von Anfang an immer vorausgesetzt haben, denn es ging ja immer um die Aufklärung der Ursache in diesem konkreten Falle!) ist mit dem von Ihnen, Herr Streib, und „konfokal“ ausgeführten Szenarion NICHT KOMPATIBEL!

Ich deute zunächst nur an, wo das Problem liegt, das Sie vernachlässigen, weil ich mir vorstellen kann, daß Sie die Fähigkeit besitzen, selbst auf Ihren Fehler zu kommen, und weil Ihnen diese Art Denksportaufgaben offensichtlich Spaß macht (mir übrigens auch). Betrachten Sie folgende vier Fälle unter Zugrundelegung des von Ihnen beschriebenen Schadens, also Parallelität einer optischen Achse mit der Knickbrückenachse und Windschiefe der anderen optischen Achse in annähernd horizontaler Richtung (die auf die „Gebrauchslage“ des Fernglases bezogen ist), wobei das Abknicken des Fernglases zur Anpassung an eine größere oder kleinere Augenweite eine vertikale Disparation verursacht bzw. deren Größe ändert:

1. Person A beobachtet im Fernbereich
2. Person A beobachtet im Nahbereich
3. Person B beobachtet im Fernbereich
4. Person B beobachtet im Nahbereich

wobei Person A z.B. 70 mm und Person B z.B. 60 mm Augenweite haben darf (obwohl wir gar nicht wissen, ob Herr Nickel und Herr Jülich überhaupt verschiedene Augenweiten haben!). Je nachdem, ob wir bei Herrn Jülich oder bei Herrn Nickel die größere Augenweite annehmen, müßte es im Fall 4 oder im Fall 2 zu Problemen (zu große Vertikaldisparation) kommen, während in den jeweils anderen drei Fällen keine Probleme entstehen.

Ihr Problem wird nun sein, daß Sie beiden NICHT zeigen können, daß die letztgenannte Bedingung bei dem von Ihnen angenommenen Schaden erfüllbar ist.

Sie werden dann auch einsehen müssen, daß ich selbst dann, wenn ich großzügigerweise meine Ausschreibung gegenüber den ursprünglichen Bedingungen so erweitertet hätte (was ich aber nicht tat), daß es nur darauf ankommt, IRGENDEINE Ursache des Nickelschen Problems anzugeben, mein Zeiss Mono 3x12 B weiterhin behalten darf.

Somit wird auch ein Nachdenken über das von Herrn Champollion erwartete salomonische Urteil überflüssig.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Naheinstellung ist anstrengend

Sascha Nickel 2380 22. März 2008 15:23

Abstand zwischen den Tuben etwas verkleinern?

Dick van den Berg 1419 22. März 2008 15:43

Re: Abstand zwischen den Tuben etwas verkleinern?

Sascha Nickel 1426 22. März 2008 16:03

Haben Sie die Beiträge des Herrn Schön schon gelesen?

Dick van den Berg 1328 22. März 2008 16:11

Lesen Sie in diesen Beiträgen, warum Sie Probleme im Nahbereich haben

Walter E. Schön 1379 22. März 2008 15:48

Re: Naheinstellung ist anstrengend

Volker Werres 1662 22. März 2008 15:48

Gute Idee mit der Visitenkarte, dazu noch eine Ergänzung

Walter E. Schön 1342 22. März 2008 16:04

Es ist nicht ausgeschlossen, dass das Glas doch dejustiert ist

konfokal 1441 22. März 2008 22:03

Wäre die Dejustierung die Sie meinen nicht auch bei Beobachtung aus grösseren Entfernungen bemerkbar?

Dick van den Berg 1206 23. März 2008 00:28

: zwei Ferngläser garantiert ohne Probleme dieser Art:

marc champollion 1384 23. März 2008 01:03

Thema Dejustierte Achsen: Prima, Sie wollen es genau wissen.

konfokal 1426 23. März 2008 01:48

Danke für die ausführliche Antwort

Dick van den Berg 1262 23. März 2008 14:44

Re: Danke für die ausführliche Antwort

Dietmar Sellner 1348 23. März 2008 15:57

" beleef de lente "

Dick van den Berg 1435 23. März 2008 18:50

Rechtschreibreform und Lobbyismus

konfokal 1371 23. März 2008 17:03

Re: Rechtschreibreform und Lobbyismus

Dick van den Berg 1136 23. März 2008 18:26

Ihre vermutete windschiefe Knickbrückenachse kann nicht die Ursache sein

Walter E. Schön 1350 23. März 2008 20:06

Das könnte sie doch, denn Sie denken leider falsch, oder: Disparation Teil 2

konfokal 1483 24. März 2008 11:48

Wow!

Volker Werres 1339 24. März 2008 12:30

Vom Horopter und anderen alten Freunden

marc champollion 1436 24. März 2008 13:17

Ich gebe mich nicht geschlagen, sondern muß widersprechen

Walter E. Schön 1561 24. März 2008 19:00

Zwei Korrekturen (nachdem ich meinen Beitrag nochmals durchgelesen habe)

Walter E. Schön 1162 24. März 2008 22:37

Einspruch: Die Disparation ist bei fast jeder Achsenverkippung der kritische Faktor, nicht der Schielwinkel

konfokal 1645 26. März 2008 07:01

Ganz schnell nur eine kurze Antwort

Walter E. Schön 1124 26. März 2008 10:22

Meine kurze Entgegnung

konfokal 1413 26. März 2008 14:36

Jetzt beginne ich allmählich an Ihrer Logik zu zweifeln

Walter E. Schön 1263 26. März 2008 15:47

Und ich an Ihrer Bereitschaft zur Einsicht

konfokal 1199 26. März 2008 16:10

Sie übersehen hier wieder etwas Wichtiges

Walter E. Schön 1125 26. März 2008 16:31

Ich fasse lieber das Ende der Debatte ins Auge

konfokal 1462 26. März 2008 16:47

Ein letzter Versuch, Ihnen Ihren Irrtum klarzumachen

Walter E. Schön 1161 26. März 2008 17:46

Ganz rasch, von unterwegs, in Eile

konfokal 1194 26. März 2008 20:57

Danke, einverstanden

Walter E. Schön 1439 26. März 2008 23:10

Sie könnten Ihr Zeiss Mono 3x12B zum Versand vobereiten

konfokal 1285 27. März 2008 18:45

Realistische Situation OHNE Verbiegung der Knickbrücke

Dietmar Streib 1273 27. März 2008 20:07

Aha, Sie sind also auch drauf gekommen !

konfokal 1130 28. März 2008 01:19

Salomonisches Urteil erwartet?

marc champollion 1390 28. März 2008 03:09

Noch eine Erinnerung, in eigener Sache

konfokal 1113 28. März 2008 04:22

Hieroglyphenentziffe rung

marc champollion 1238 01. April 2008 13:25

Re: Aha, Sie sind also auch drauf gekommen !

Dietmar Streib 1118 28. März 2008 10:11

Bedaure, das ist nicht die Lösung! (Antwort gilt auch für „konfokal“)

Walter E. Schön 1193 28. März 2008 10:21

Mit dieser Ausflucht in die ideale Parallelität war zu rechnen, aber in der Realität...

konfokal 1218 28. März 2008 12:06

Ich habe nie die Bedingung IDEALER (mathematisch exakter) Parallelität gestellt!

Walter E. Schön 1086 28. März 2008 13:00

Und gleich noch ein Widerspruch

konfokal 1092 28. März 2008 12:25

Bitte keine Lügen und Unterstellungen verbreiten!

Walter E. Schön 1301 28. März 2008 13:41

Re: Bitte keine Lügen und Unterstellungen verbreiten!

Norbert Weigand 1177 28. März 2008 15:24

Ich lasse mir keine Unwahrheiten unterstellen

Walter E. Schön 1518 28. März 2008 15:50

Ein Nachtrag, um weitere Aspekte aufzuzeigen

Walter E. Schön 1506 28. März 2008 17:33

Richtigstellung

konfokal 1155 28. März 2008 19:35

Größerer Bildversatz OHNE eine äußerlich sichtbare Verformung möglich!?

Dietmar Streib 1351 28. März 2008 22:40

Schnelle Rosskurreparatur eines dejustierten Fernglases

marc champollion 1174 29. März 2008 01:46

Ein Offener Brief an Herrn Streib, ...

konfokal 1252 29. März 2008 07:23

Klarstellung

Dietmar Streib 1098 29. März 2008 23:22

Nickelgeschichte - eine Erklärung (?)

marc champollion 1225 29. März 2008 23:29

Können Sie die drei verschiedenen Toleranzwerte der DIN angeben?

Walter E. Schön 1142 28. März 2008 11:58

Toleranzwerte DIN ISO 14133 Teil 1 und 2 (2003)

Dietmar Streib 1900 28. März 2008 12:29

Mein Resümee anhand einer weiteren wohl inakzeptablen Lösung

konfokal 1183 01. April 2008 07:04

Merkt man das nicht beim Knicken?

Volker Werres 1222 26. März 2008 13:32

Entwarnung

Walter E. Schön 1272 26. März 2008 14:34

Re: Entwarnung

Frank 1281 27. März 2008 12:44

Diskussion war über meinem Horizont

Volker Werres 1237 27. März 2008 13:27

Re: Diskussion war über meinem Horizont

Frank 1128 27. März 2008 13:54

Re: Diskussion war über meinem Horizont

Robert Fritzen 1412 27. März 2008 14:10

Bitte nicht zu ernst nehmen, es war eine sehr spezielle Sache

Walter E. Schön 1142 27. März 2008 14:32

Eine schönes Erlebnis, die Bestimmung von Panumzone und Horopter

konfokal 1383 26. März 2008 14:18

Stimmt, es ist spannend, aber man brauchte für dieses Experiment mindestens 2 LED

Walter E. Schön 1314 26. März 2008 15:24

Winkelangaben für die binokularen Justierung

Dietmar Streib 1639 24. März 2008 22:28

Richtig, Prismendeplazierung ist häufiger, spielt hier aber keine Rolle

Walter E. Schön 1284 24. März 2008 23:02

Ich habe einen Garantieanspruch, weltweit!

Sascha Nickel 2075 23. März 2008 11:09

Garantie-Ansprüche

marc champollion 1137 23. März 2008 13:55

Ferngläser werden innerhalb der Garantiezeit eingeschickt

Werner Jülich 1233 23. März 2008 20:11

Meine Antwort, die ich mittags geschrieben hatte, ist verschwunden!

Walter E. Schön 1179 23. März 2008 19:44

Sie haben auch das Recht zu einem einfachen Selbsttest, weltweit!

konfokal 1552 23. März 2008 19:47

Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

Sascha Nickel 1681 23. März 2008 23:42

Re: Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

marc champollion 1267 24. März 2008 00:12

Re: Ist das ein Fernglasforum oder eine Werbeplattform?

Beat Madagan 1264 24. März 2008 09:00



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