Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Re: Tolles Ergebnis

Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Mikroskope
Aufrechte Mikroskope
Inverse Mikroskope
Stereomikroskope
Mikroskopkameras und Software
Mikroskopservice
 
Kolposkope
Kolposkopservice
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
 
Sonderposten
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

23. September 2007 15:33
Hallo Herr Schafgans,

für eventuell weniger physikalisch belesene, die hier mitlesen, versuche ich das mal zusammenzufassen, was sich hier ein wenig über das Forum verstreut.

Die bisherigen Einwürfe zu den Ergebnissen von Herrn Fremerey und meinen Anmerkungen bezogen sich auf die Kompensation des Seeings, also die Überwindung der Unschärfe auf astronomischen Fotos durch die Luftunruhe.

Wenn ich es richtig verstanden habe, war es das Ziel, Korrekturen mit feinmechanischen Antrieben (Spiegelverkippung) durchzuführen, um die von der Luftunruhe hervorgerufenen Effekte bei Langbelichtungen durch diese Spiegelverkippung gegensteuernd zu kompensieren. Ich hatte noch angemerkt, daß man sogar versucht sein könnte dies bis hin in den Specklemodus zu treiben und sogar Bildschärfe durch adaptive Optik zu korrigieren. Der eine Effekt meint grobe Verschiebungen der variierenden Örter eines Sterns durch Luftunruhe (Verschiebung des Schwerpunkts nd damit Aufweitung des Bildes eines Sterns), der andere die Feinstruktur.

Bei Langbelichtungen mit Belichtungszeiten t>30 Sek kompensieren sich statistische Fehler ohnehin allmählich (aber nicht ganz, siehe unten). Ziel scheint es jedoch, wenn ich es weiterhin richtig verstanden habe, durch Verkippen von Spiegeln wenigstens die Schwerpunkte der Sterne besser zu "halten". Doch schon dies kann bei großen Bildfeldern nicht gelingen aus besagten Gründen. Schärfekorrekturen durch adaptive Optik scheitern dann allemal.

Ich habe mir mal eben meine Aufnahmen von gestern Nacht angesehen, weil Sie diesen Denkanstoß gaben. Meine Lieblingsbelichtungszeit liegt auch in dieser Größe (30Sek). Nehme ich mein VC200L wie gestern abend mit Focal Reducer, dann habe ich ein Bildfeld von ungefähr 1°. Hier ist längst keine Isoplanasie mehr gegeben. Sterne links im Feld würden durch atmosphärische Effekte also anders hupfen, wie rechts. Sehr wahrscheinlich sogar gegenläufig. Kompensiere ich also mit einem beiebigen (Referenz-) Stern, dann kann sich der erhoffte Effekt eventuell sogar ins Gegenteil verkehren und ich erhalte statistisch betrachtet sogar unschärfere Aufnahmen. Das ist zwar nur Theorie, man kann es dennoch versuchen. Auch Physiker neigen gerne zum Glauben. Wer einem Experimentalphysiker wie mir experimentell das Gegenteil beweisen kann, dem würde ich das ohne Zweifel abnehmen. Allerdings müsste ich nach Gründen oder Rahmenbedingungen fragen.

Wenn ich mir jedoch meine gestrigen Aufnahmen mit diesem Teleskop ansehe, dann habe ich bereits sehr kleine Sterne. Der Aufnahmemaßstab beträgt bereits ca. 1" / Pixel mit dem Fokalreduktor. Seeing bedingt waren meine Sterne gestern grob geschätzt zweipixelig in der Seeinghalbwertsbreite. Gute Luft also. Ich hatte Glück gehabt und Haufen photometriert. Probleme bereiten mir eher mechanische Unzulänglichkeiten bei solcher Abbildungsleistung. Diese Abbildungsleistung ist für mich bei Wide Field Imaging sehr erfreulich und mehr als ausreichend. Der Abbildungsmaßstab entspricht unserer früheren Kombination von 1m Cassegrain und einem alten Astromed CCD System. Gute Voraussetzungen also, mit einem Amateurgerät seriös zu arbeiten.

Bemerkenswert finde ich jedoch, daß selbst mit solchen Belichtungszeiten (30 Sek, was auch meiner Lieblingszeit entspricht) die Punktbilder der Sterne zu variieren scheinen. Wenn ich mir einige Samples herausgreifen, dann haben einzelne Sterne quer über das Feld unterschiedliche Gestalt. In jedem Fall typisch für dieses unberechenbare Wetter, bei dem erkennbare Cirren durchs Feld wandern können. Was eher für als gegen meine These spricht. In jedem Fall habe ich Anzeichen gefunden, daß man sogar bei solchen Belichtungszeiten Variationen über solch große Felder finden kann. Vielleicht täuscht mich mein Auge heute angestrengt vom unbequemen Blick in die Kamera gestern Nacht, aber ich bin sicher, daß man das definitiv messen könnte.

Nebenbei bemerkt machen diese atmosphärischen Einflüsse aus meiner Erinnerung den Astrometrikern unter uns schon seit geraumer Zeit Probleme, weil sie auf relativ kurz belicheten Aufnahmen relativ große Fehler der relativen Sternörter finden. Was meine These ebenfalls bestätigt.

Vielen Dank für den Denkanstoß. Ich muss das bei Gelegenheit genauer untersuchen und die Einzelaufnahmen analysieren. Ich sammle meist 50-100 Bilder a 30 Sekunden pro Haufen, was ausreichend Anhaltspunkte finden lassen dürfte. Allerdings ist meine Portierung der alten Auswertesoftware noch nicht fertig.

Ich finde dieses Forum insgesamt sehr interessant. Vor allem Ihre Fragen. Ich bin mir jedoch bewußt, daß man mich an manchen Stellen nicht verstehen könnte. Auf der anderen Seite darf ich anerkennend anmerken, daß Sie mir jede Menge Anregungen liefern, über die es lohnt nachzudenken und daran zu arbeiten.

Gruß

Thilo Bauer



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.07 15:39.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

M13 Anhänge

Jan Fremerey 7950 20. Juni 2005 14:43

Re: M13 Anhänge

Jan Fremerey 3270 20. Juni 2005 18:52

4x1min Anhänge

Jan Fremerey 3163 23. Juni 2005 08:13

Re: 4x1min

Achim Holzer 3655 23. Juni 2005 09:18

Re: 4x1min

Jan Fremerey 3113 24. Juni 2005 07:43

Re: 4x1min

Achim Holzer 3075 25. Juni 2005 10:56

Re: 4x1min

Jan Fremerey 3085 25. Juni 2005 14:56

Re: 4x1min

Achim Holzer 3195 26. Juni 2005 12:20

Re: 4x1min

Uwe Schafgans 2991 26. Juni 2005 15:59

Kippspiegelkorrektur?

Jan Fremerey 3104 27. Juni 2005 16:00

Erster Versuch bei f/10 Anhänge

Jan Fremerey 3386 27. Juni 2005 12:05

12x30s Anhänge

Jan Fremerey 3133 28. Juni 2005 22:14

Re: 12x30s Anhänge

Jan Fremerey 3388 29. Juni 2005 08:07

Farbversion Anhänge

Jan Fremerey 5784 13. September 2007 23:15

Re: Farbversion

T. Bauer 4479 18. September 2007 15:06

Re: Farbversion

Jan Fremerey 3072 18. September 2007 22:54

Re: Farbversion

T. Bauer 2966 19. September 2007 17:10

Re: Farbversion Anhänge

Jan Fremerey 2954 21. September 2007 15:36

Re: Farbversion

T. Bauer 2705 05. November 2007 10:46

Re: Farbversion Anhänge

Jan Fremerey 2750 05. November 2007 23:11

Re: Farbversion

T. Bauer 2803 20. November 2007 20:42

Re: Farbversion

Jan Fremerey 2760 21. November 2007 10:36

Re: Farbversion

T. Bauer 2857 23. November 2007 15:33

Reichweite/Grenzgröße

Jan Fremerey 2826 24. November 2007 01:16

Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

Volker Werres 2730 24. November 2007 12:10

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

Jan Fremerey 2703 24. November 2007 13:53

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

Carsten Nacken 2764 24. November 2007 17:23

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

Jan Fremerey 2665 24. November 2007 19:11

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

Carsten Nacken 2622 25. November 2007 17:46

Abbildung unterhalb der Beugungsgrenze?

Jan Fremerey 2834 25. November 2007 19:43

Re: Abbildung unterhalb der Beugungsgrenze?

Carsten Nacken 2779 26. November 2007 19:25

Re: Abbildung unterhalb der Beugungsgrenze?

T. Bauer 2643 29. November 2007 00:10

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

T. Bauer 2857 28. November 2007 23:15

Re: Größere Fernrohre= größere Pixel? Warum

T. Bauer 2684 28. November 2007 23:46

Abbildung besser als Theorie?

Jan Fremerey 2804 29. November 2007 13:07

Re: Abbildung besser als Theorie?

T. Bauer 2723 29. November 2007 17:27

Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

Holger Merlitz 2921 29. November 2007 17:46

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

Volker Werres 2733 29. November 2007 17:59

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

T. Bauer 2739 29. November 2007 19:49

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

T. Bauer 2938 29. November 2007 18:16

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

Holger Merlitz 2720 30. November 2007 10:12

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

T. Bauer 2950 30. November 2007 17:25

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

Holger Merlitz 2649 30. November 2007 19:25

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

T. Bauer 2588 30. November 2007 19:27

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

Volker Werres 2601 01. Dezember 2007 07:23

Re: Beugungstheoretische Grenze gilt für Punke

T. Bauer 3111 01. Dezember 2007 09:22

Re: Abbildung besser als Theorie? Anhänge

Jan Fremerey 2817 29. November 2007 22:19

Re: Abbildung besser als Theorie?

T. Bauer 2684 30. November 2007 00:25

Re: Farbversion Anhänge

Jan Fremerey 2754 22. September 2007 00:57

Tolles Ergebnis

Uwe Schafgans 2829 22. September 2007 08:07

Re: Tolles Ergebnis

T. Bauer 2937 23. September 2007 15:33

Ich habe noch zwei Fragen

Hans Dieter Dehn 3156 23. September 2007 16:23

Re: Ich habe noch zwei Fragen

T. Bauer 2902 23. September 2007 17:38

Re: Tolles Ergebnis

Jan Fremerey 2912 24. September 2007 00:54

Re: Farbversion

T. Bauer 2625 23. September 2007 14:32

Re: Farbversion

Jan Fremerey 2815 23. September 2007 22:24

Re: Farbversion

T. Bauer 2771 24. September 2007 00:35

Re: Farbversion

Jan Fremerey 2942 25. September 2007 21:41

Re: Farbversion

T. Bauer 2809 25. September 2007 23:23



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen