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06. Februar 2009 23:24
Da man weiß, daß der Grenzwinkel der Totalreflexion von der Brechzahl so abhängt, daß er mit wachsender Brechzahl abnimmt, vermutet man intuitiv, daß eine Vergütung diesen Grenzwinkel verschlechtern (= vergrößern) würde. Denn die Vergütung wirkt, indem Sie den Brechzahl-Sprung vom Glas (z.B. 1,57) auf Luft (1,00) in bei Einschichtvergütung in zwei oder bei Mehrschichtvergütung in entsprechend mehr Häppchen aufteilt. Die Brechung erfolgt dann in Raten, und weil der Reflexionsgrad der unerwünschten Spiegelung annähernd quadratisch von der Brechzahldifferenz abhängt, werden die entsprechenden Häppchen der Reflexionsverluste an den einzelnen Grenzschicht erheblich kleiner. Folglich bleibt die Summe aller Reflexionsverluste deutlich unter dem Reflexionsverlust an nur einer einzigen Grenzschicht (also an der unvergüteten Glasoberfläche). Um das anschaulicher zu machen, ein Beispiel: Wenn bei den obigen Werten (1,57 und 1,00) der Brechzahlunterschied 0,57 beträgt und durch eine Einschichtvergütung mit MgF2 mit der Brechzahl 1,38 diese Differenz von 0,57 in die beiden Häppchen 0,38 (zwischen Luft und MgF2) und 0,19 (zwischen MgF2 und BaK4) aufgeteilt wird, wäre

0,57² = 0,3249, aber

0,38² + 0,19² = 0,1444 + 0,0362 = 0,1805

In der korrekten Formel stehen dann noch im Nenner die Quadrate der Brechzahlsummen, aber weil man jetzt schon sieht, daß sich das Ergebnis fast halbiert hat, und weil ich es hier nicht zu kompliziert machen will, vernachlässigen wir den für das Endergebnis weniger relavanten Rest.

Man könnte also meinen, daß sich so auch die Totalreflexion verschlechtert (was bedeutete, daß sich der Grenzwinkel der Totalreflexion vergrößert).

Das ist jedoch nicht der Fall. Der einfallende und der totalreflektierte Strahl bilden nun zwar nicht mehr nur einen Knick, sondern stufenweise mehrere Knicke, die aber am Ende wieder zur selben Richtung wie beim einfachen Knick führen. Man kann sich auch dadurch von diesem Verhalten überzeugen, daß man ausgehend vom Ausfallswinkel 90°, bei dem die Grenze zur Totalreflexion liegt, an der letzten Oberfläche der obersten Vergütungsschicht mit Hilfe des Snelliusschen Brechungsgesetzes rückwärts rechnet, bis man durch alle Vergütungsschichten hindurch beim Glas angelangt ist. Dann stellt man fest, daß sich für den Sinus des so erhaltenen Grenzwinkels der Totalreflexion = sin epsilon ((Gr) ein Produkt von Brüchen ergibt, bei dem sich alles zwischen dem ersten Zähler und dem letzten Nenner wegkürzt und nur noch eben dieser erste Zähler (Brechzahl von Luft = 1) und der letzte Nenner (Brechzahl des Glases = 1,57) übrig bleiben, also genau wie beim unvergüteten Glas gilt

sin epsilon (Gr) = 1/n = 1:1,57 = ca. 0,637, woraus dann folgt

Grenzwinkel epsilon (Gr) = ca. arc sin 0,638 = ca. 39,5°

Man braucht also zum Erhalt des erforderlichen Grenzwinkels der Totalreflexion keine Kompromisse bei der Vergütung der betreffenden Prismenfläche einzugehen. Für den Grenzwinkel der Totalreflexion ist nur der Brechzahlunterschied zwischen dem Glas und der Luft (also der Gesamtunterschied) maßgebend und nicht, in welche kleinen Unterschiede er sich wegen der Vergütungsschichten aufteilt.

Nun werden Sie aber vielleicht einwenden, daß der so entstandene Mehrfach-Knick dazu führt, daß ein gewisser, wenn auch winziger Palallelversatz erfolgt, der sich schärfemindernd auswirken kann, weil ja alle ursprünglich einem Strahlenkegel mit scharfer Spitze angehörigen Lichtstrahlen nach der Totalreflexion weiterhin in einem Punkt (der Spitze des abgeknickten Kegels) treffen müssen. Das ist in der Tat ein Problem, aber erfreulicherweise von so winziger Größe (in der Größenordnung unterhalb der Lichtwellenlängen und damit weit unter der erforderlichen Auflösungsgrenze), daß wir es vernachlässigen können. Doch dieses Problem haben wir auch anderswo, nämlich 1. sowohl bei der ganz normalen Totalreflexion an einer einzigen Grenzfläche, weil nämlich der reflektierte Strahl auch schon dort nicht exakt von dem Punkt ausgeht, an dem der einfallende Strahl auftrifft, sondern eine Winzigkeit versetzt*, und 2. auch bei der Brechung an den Grenzflächen der vergüteten Linsen, insbesondere bei sehr stark gewölbten Linsen, an deren Oberfläche ein Parallelstrahlenbündel je nach Auftreffpunkt ganz verschiedene Einfallswinkel hat. Aber auch hier ist der Fehler so klein, daß er das Bildergebnis nicht sichtbar verschlechtert.

* Dieser Versatz sieht so aus, als erfolgte die Totalreflexion nicht an der tatsächlichen Grenzfläche, sondern eine Winzigkeit dahinter, und er hat seine Ursache darin, daß die elektromagnetischen Wellen tatsächlich ein bißchen über die Grenzfläche „hinausschießen” wie ein Auto, das beim heftigen Tritt aufs Bremspedal auch nicht schlagartig stehenbleibt, sondern erst nach einem gewissen Bremsweg.

Jetzt läßt sich Ihre Frage, wie hoch man die von Ihnen erwarteten Verluste einschätzen kann, leicht beantworten: Es gibt keine Verluste, weder eine verminderte Transmission noch einen ungünstigeren Grenzwinkel der Totalreflexion.

Walter E. Schön

PS.:
Ich habe oben der Einfachheit halber nur mit zwei Nachkommastellen der Brechzahl gerechnet und auch bei den Ergebnissen immer wieder gerundet. Deshalb habe ich am Ende einen Grenzwinkel vom 39,5° erhalten, der fehlerbehaftet ist und daher nicht mit dem Wert übereinstimmt, den Sie z.B. in Physikbüchern für BaK4 finden. Bei der obigen Rechnung kam es mir nicht auf Genauigkeit an, sondern darauf, daß möglichst jeder Leser folgen kann.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

René 6950 05. Februar 2009 11:26

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Manni 3236 05. Februar 2009 12:08

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

marc champollion 2805 05. Februar 2009 15:16

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Norbert Weigand 2739 05. Februar 2009 16:04

Sie schreiben gegen eine Wand

Robert Fritzen 2834 05. Februar 2009 20:20

Re: Sie schreiben gegen eine Wand

marc champollion 2585 05. Februar 2009 22:45

Damit die Wand transparent wird und Sie wieder klar sehen

Walter E. Schön 3238 06. Februar 2009 10:54

Frage an die Fachleute

Willi 2519 06. Februar 2009 16:52

Diese Frage kann wohl nur beantworten, wer so ein Fernglas zerlegt

Walter E. Schön 2565 06. Februar 2009 17:23

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

OhWeh 2586 05. Februar 2009 12:08

Ist es wirklich so?

Labrador 2527 05. Februar 2009 13:08

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

marc champollion 2629 05. Februar 2009 15:19

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

OhWeh 2408 05. Februar 2009 15:39

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

marc champollion 2230 05. Februar 2009 22:46

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

OhWeh 2455 06. Februar 2009 08:51

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt im Weltall

marc champollion 2300 06. Februar 2009 10:32

So etwas funktioniert (mit Erddurchmesser als Basis) beim Mond, aber nicht beim Mars

Walter E. Schön 2421 06. Februar 2009 11:34

Re: Stereoskopie bzw -grafie vom Mars

marc champollion 2165 06. Februar 2009 18:33

Solche Aufnahmen gibt es schon, mit nur einer Kamera gemacht!

Walter E. Schön 2230 06. Februar 2009 18:50

Re: Ist es wirklich so?

René 2177 05. Februar 2009 16:04

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Werner Jülich 2538 05. Februar 2009 13:11

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Uwe Bart 2430 05. Februar 2009 13:39

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Werner Jülich 2414 05. Februar 2009 14:02

Porro/DK

marc champollion 2427 05. Februar 2009 15:21

Re: Porro/DK

konfokal 2349 05. Februar 2009 16:17

Schwergängiger Mitteltrieb

Manni 2824 05. Februar 2009 18:23

Schwergängige Mitteltriebe,

konfokal 2300 05. Februar 2009 23:22

Man merkt, dass Sie kein Vogelbeobachter sind

Manni 2279 06. Februar 2009 00:03

Wir sind nur geteilter Meinung

konfokal 2096 06. Februar 2009 12:47

Re: "wovon der arme MC schon in Sachen Gewicht ein Lied singen kann"

marc champollion 2155 06. Februar 2009 18:54

Nicht alle Vogelbeobachter sind gleich ( hinsichtlich Fokussierung )

Dick van den Berg 2230 06. Februar 2009 14:09

Zügiges Fokussieren: Ja, bitte

MP 2471 06. Februar 2009 17:08

Swarovski Habicht 10x40W - Transmission eines aktualisierten Porroglases.

Jan Münzer 2805 05. Februar 2009 22:40

Re: (Noch 6% mehr und es fängt an im Dunklen zu leuchten.)

marc champollion 2346 05. Februar 2009 22:53

Vergleichsmessungen eines Foristen.

Jan Münzer 2266 05. Februar 2009 22:59

Re: Vergleichsmessungen eines Foristen.

marc champollion 2153 05. Februar 2009 23:13

Achtung, nicht vernachlässigbar: Habicht hat viel kleinere Prismen

Walter E. Schön 2984 06. Februar 2009 11:57

... und ist auch sonst schön handlich. Es ging mir aber um den Absolutwert.

Jan Münzer 2356 06. Februar 2009 18:17

Habicht 10x42 hat größeren SSW als von mir angenommen

Walter E. Schön 2256 06. Februar 2009 18:42

'Weltrekord': Swarovski Habicht

Holger Merlitz 3045 22. März 2013 04:32

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Daniel29 2790 22. März 2013 15:15

Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2176 22. März 2013 16:17

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2232 22. März 2013 19:53

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

MikeS55 2092 22. März 2013 20:57

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2260 23. März 2013 00:31

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2008 22. März 2013 22:47

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2313 22. März 2013 23:58

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2262 23. März 2013 11:33

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2208 22. März 2013 22:06

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Daniel29 2069 23. März 2013 00:13

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2018 23. März 2013 08:39

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Manfred Gunia 2153 23. März 2013 20:53

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2196 23. März 2013 21:24

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Manfred Gunia 1980 23. März 2013 21:59

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Hans 2128 26. März 2013 09:28

Transmission beim Nikon 8x30 EII

marc champollion 2053 22. März 2013 21:12

Re: Transmission beim Nikon 8x30 EII

Holger Merlitz 2656 23. März 2013 02:43

Laengerer Glasweg im Dachkant Prisma

Holger Merlitz 2319 06. Februar 2009 04:27

Re: Laengerer Glasweg im Dachkant Prisma

Robert Fritzen 2202 06. Februar 2009 09:38

Falls es zu unserem Treffen kommt,

Wiesner 2105 06. Februar 2009 10:31

Transmissionswert ist von AP-Größe unabhängig ...

marc champollion 2163 06. Februar 2009 10:36

Re: Transmissionswert ist von AP-Größe unabhängig ...

Wiesner 2007 06. Februar 2009 10:46

1% Gewinn erscheint realistisch

Holger Merlitz 2193 06. Februar 2009 13:43

Rein rechnerisch kompensiert die höhere Transmission den längeren Glasweg des Dachkantprismas

konfokal 2147 06. Februar 2009 13:56

Danke! Also 1-2% mehr Transmission fuer die Dachkante

Holger Merlitz 2021 06. Februar 2009 14:27

Warum nur BAK4 für Porro?

OhWeh 2185 06. Februar 2009 14:57

Für Porros muß die Brechzahl der Prismen hoch genug sein

konfokal 2035 06. Februar 2009 15:37

Re: Für Porros muß die Brechzahl der Prismen hoch genug sein

OhWeh 1947 06. Februar 2009 15:48

Gute Idee, warum nicht auch Porroprismen verspiegeln?

konfokal 2154 06. Februar 2009 16:21

Sie haben übersehen, daß man bei Porros vier Flächen statt nur einer verspiegeln müßte

Walter E. Schön 2200 06. Februar 2009 16:39

Re: warum dann keine Verspiegelung bei Porro-Prismen?

marc champollion 2172 06. Februar 2009 19:06

Bessere Streulichtunterdrückung wäre wichtiger als ein oder zwei Prozentpünktchen Transmission

konfokal 2299 06. Februar 2009 15:15

Stimmt, auch ich fordere seit langem eine bessere Innenschwärzung

Walter E. Schön 2164 06. Februar 2009 16:10

Nikon EII noch meine Nummer 1

Holger Merlitz 2280 07. Februar 2009 02:28

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Daniel29 2056 26. Juni 2013 12:10

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Hans 1984 26. Juni 2013 14:42

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Daniel29 1884 07. Juli 2013 10:36

Selber gereinigt

Holger Merlitz 1929 07. Juli 2013 16:10

Re: Selber gereinigt

Daniel29 1812 08. Juli 2013 14:10

Re: Selber gereinigt

Holger Merlitz 1879 09. Juli 2013 08:17

Nicht Kompensation, sondern Überkompensation - in praxi sogar noch deutlicher!

Walter E. Schön 2368 06. Februar 2009 16:00

Vielleicht ließe sich der Transmissionsunterschied doch auf vernachlässigbare 1% verringern

konfokal 2259 06. Februar 2009 19:12

Re: "Konstruktionsspielraum für gute weitwinklige Okulare "

marc champollion 1951 06. Februar 2009 19:24

Ein paar Nasen müssten halt lernen, ohne Weitwinkelporros zu leben! (kein weiterer Text)

konfokal 1903 06. Februar 2009 19:31

Abbe-König noch weiter im Vorteil?

Gyso 2270 06. Februar 2009 20:31

Nein, kein nennenswerter Vorteil

Walter E. Schön 2220 06. Februar 2009 23:24

Aha, so werden die armen Lichstrahlen in Dachkantprismen um die Ecke gebracht!

konfokal 1978 07. Februar 2009 00:30

Re: "ein Buch über Raumakustik" ...

marc champollion 1823 07. Februar 2009 17:09

Re: Nein, kein nennenswerter Vorteil

Gyso 1903 08. Februar 2009 16:57

Wo war bzw. wer hat eine Einfachvergütung dieser Fläche angegeben?

Walter E. Schön 2294 08. Februar 2009 17:02

Re: Wo war bzw. wer hat eine Einfachvergütung dieser Fläche angegeben?

Gyso 1987 10. Februar 2009 00:15

Re: "Ich werde mir wohl doch ein Nikon SE, ein EII zulegen müssen".

marc champollion 2048 06. Februar 2009 19:03

Re: "Ich werde mir wohl doch ein Nikon SE, ein EII zulegen müssen".

konfokal 2119 06. Februar 2009 20:25

Warum auch nicht. Das EII ist noch erhältlich und kostet nicht die Welt.

Jan Münzer 2476 06. Februar 2009 21:02

Auch ein "Nikon-Baumler"

Manni 2101 07. Februar 2009 00:37

Auch das muß nicht für jeden ein Problem sein

konfokal 2171 07. Februar 2009 01:37

Bei einer vogelkundlichen Wanderung nimmt man keine Tasche

Manni 2333 07. Februar 2009 10:12

Sie glauben ja gar nicht, wie schnell ich ziehen kann,

konfokal 2122 07. Februar 2009 23:50

John Wayne war ja auch kein Ornithologe

Manni 2253 08. Februar 2009 00:11

Treffsicherheit mit tränenverschleiertem Blick

Jan Münzer 1905 08. Februar 2009 21:03

Oder eher "Bauch-Baumler"? Mechanische Grundlagen der Beobachtung.

Jan Münzer 1979 07. Februar 2009 10:47

"Bauch-Baumeln": Problem erkannt, Lösungsvorschläge

Manni 2041 07. Februar 2009 13:37

Falsche Information, kein Produktionsstop

Wiesner 1913 09. Februar 2009 11:03

Lieblose Behandlung erstklassiger Fernoptik ist noch immer das Markenzeichen Nikons

konfokal 2000 09. Februar 2009 21:45

Wir sind eine Macht - im Guten, aber auch im Schlechten.

Jan Münzer 2027 09. Februar 2009 22:23

Re: Wir sind eine Macht - im Guten, aber auch im Schlechten.

konfokal 2118 09. Februar 2009 23:49

Weniger kann manchmal mehr sein.

Jan Münzer 2042 10. Februar 2009 06:39

Re: statt teuren Katzenfutter billige Gläser gefällig?

marc champollion 1998 11. Februar 2009 00:23

Bitte richtig nachschauen!

Wiesner 1972 10. Februar 2009 08:07

Re: Bitte richtig nachschauen!

Frank 2095 12. Februar 2009 10:42

Nikon Website

Wiesner 2011 12. Februar 2009 12:59

Re: Nikon Website

Frank 2006 12. Februar 2009 13:48

Alle Gläser müssten direkt unter "Produkte" zu finden sein

Manni 1880 12. Februar 2009 19:40

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

OhWeh 2070 05. Februar 2009 15:51

Ich versteh nur noch Bahnhof

René 2143 06. Februar 2009 15:52

Dem Manne kann geholfen werden

Robert Fritzen 1957 06. Februar 2009 16:30

Re: Nikon 8x30 E II für Brillenträger unbrauchbar?

marc champollion 2402 06. Februar 2009 19:21

Re: Ich versteh nur noch Bahnhof

Holger Merlitz 2416 07. Februar 2009 09:21

Sie haben doch schon einige Vorschläge erhalten - sind Sie Brillenträger?

Walter E. Schön 2020 07. Februar 2009 10:26

Re: Sie haben doch schon einige Vorschläge erhalten - sind Sie Brillenträger?

René 2044 07. Februar 2009 15:25

Sie finden hier im Forum auch Test- und Erfahrungsberichte

Walter E. Schön 2283 07. Februar 2009 18:04

Nehmen Sie ein Nikon-Porro

Joerg 2158 11. Februar 2009 18:55

Porro und Brillenträger

marc champollion 1942 11. Februar 2009 23:13

Re: Porro und Brillenträger

Joerg 2285 12. Februar 2009 11:22

Re: Porro und Brillenträger

marc champollion 2094 12. Februar 2009 19:56

Re: Re: Porro und Brillenträger

marc champollion 1960 13. Februar 2009 12:46

Re: Re: Porro und Brillenträger

Joerg 2010 16. Februar 2009 12:25

Brillenträgertauglichkeit des Nikon SE

Bernhard Kock 2155 12. Februar 2009 15:29

Kein Widerspruch

Joerg 2045 12. Februar 2009 18:48

Re: Kein Widerspruch

Bernhard Kock 1890 13. Februar 2009 12:00

Re: Brillenträgertauglichkeit der Nikon SE bzw. E II

marc champollion 2074 12. Februar 2009 19:59

Richtigstellungen zur Transmission von Prismen Anhänge

Holger Merlitz 2955 22. März 2013 03:23

Re: Richtigstellungen zur Transmission von Prismen

Dominique 2043 22. März 2013 09:07

Re: Richtigstellungen zur Transmission von Prismen

Holger Merlitz 2053 22. März 2013 09:23

Der kürzere Glasweg von BaK4 - Porroprismen bedeutet für ihre Transmission keinen sichtbaren Vorteil

konfokal 3146 26. März 2013 18:02

Hier die genauen Werte Anhänge

Holger Merlitz 2082 27. März 2013 03:45

Ob das das so genau zu berechnen ist, wenn die Wahrnehmung ins Spiel kommt? Anhänge

konfokal 1817 28. März 2013 04:52

Re: Ob das das so genau zu berechnen ist, wenn die Wahrnehmung ins Spiel kommt?

Holger Merlitz 2021 28. März 2013 12:55

Bei Porros müsste ein kluger Kompromiss mit höchster Transmission plus großem Feld und geringem Gewicht möglich sein

konfokal 2107 26. März 2013 18:29

Re: Bei Porros müsste ein kluger Kompromiss mit höchster Transmission plus großem Feld und geringem Gewicht möglich sein

Holger Merlitz 2075 27. März 2013 04:10

Brennweite Ww-Porro, Transmission im Papiertest indirekt vergleichen?

konfokal 2147 28. März 2013 03:12

1:3.1, das erklaert die Abschattungen Anhänge

Holger Merlitz 1967 28. März 2013 04:41

Mir leider noch nicht, aber Danke,

konfokal 1686 28. März 2013 05:02

Reine Geometrie

Holger Merlitz 1832 28. März 2013 08:58

Re: Reine Geometrie - tja, wenn man das Lot übersieht... :-)

konfokal 1875 28. März 2013 12:33

Asymmetrische Porro1

Hans Weigum 1887 28. März 2013 07:47

Re: Asymmetrische Porro1

Holger Merlitz 1961 28. März 2013 09:06

Re: Asymmetrische Porro1

konfokal 2079 28. März 2013 17:08

Die Strahl-Ein/auskoppelung des Entfernungsmessers...

Hans Weigum 2110 29. März 2013 06:32

Re: Asymmetrische Porro, wasserdichter Mitteltrieb

Hans Weigum 2299 11. April 2013 08:01

Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Holger Merlitz 2279 11. April 2013 09:19

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1859 11. April 2013 10:52

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 2181 11. April 2013 12:10

Minox

Johannes Kepler 2044 11. April 2013 12:39

Ausgerechnet das mit Abstand teuerste...

Hans Weigum 2067 11. April 2013 13:16

Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Dominique 1965 11. April 2013 19:48

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Hans 1905 11. April 2013 23:34

Danke für die Aufklärung.

Dominique 1695 12. April 2013 00:33

Re: Danke für die Aufklärung.

OhWeh 2238 12. April 2013 08:50

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

ReinhardK 1846 20. März 2014 09:55

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Hans 2139 21. März 2014 22:47

Einzige Aussage...

Hans Weigum 2152 13. April 2013 07:30

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1905 11. April 2013 20:19

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

maffyn 1836 11. April 2013 20:48

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1807 11. April 2013 21:28

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1727 11. April 2013 23:13

Ein paar Liebhaber auf der Suche nach ihrem nächsten Vitrinenglas?

afokal 1906 12. April 2013 09:35

Pflichtenheft?

Holger Merlitz 2192 12. April 2013 10:32

Lastenheft, nicht Pflichtenheft :o)

afokal 2002 12. April 2013 10:58

Zwar stirbt die Hoffnung zuletzt ...

Holger Merlitz 2098 12. April 2013 13:22

Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

afokal 1863 12. April 2013 14:36

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

maffyn 1917 12. April 2013 18:54

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

afokal 1989 12. April 2013 22:11

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

maffyn 1813 13. April 2013 12:54

Warum so weit zurück ? (Amplivid)

Dominique 1904 13. April 2013 14:43

Porros sind keine Nische

Stefan Korth 2134 13. April 2013 18:00

Re: Warum so weit zurück ? (Amplivid)

maffyn 2179 14. April 2013 16:07

Re: Zwar stirbt die Hoffnung zuletzt ...

MikeS55 2064 12. April 2013 14:39

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1875 11. April 2013 21:14

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 2058 11. April 2013 22:56

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1896 12. April 2013 14:14

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 2083 12. April 2013 19:57

Die Nummer ...

Holger Merlitz 1964 12. April 2013 02:45

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Yuniperuss 2136 26. März 2013 18:48

Was mir auffällt....,

Dominique 2389 26. März 2013 22:31

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Pinac 2171 24. Oktober 2013 18:49

Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Holger Merlitz 1985 25. Oktober 2013 02:41

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Pinac 1893 25. Oktober 2013 10:08

zur Bildstabilität

Hans Weigum 2051 02. November 2013 13:24

Re: zur Bildstabilität

Pinac 1790 02. November 2013 16:09

Re: zur Bildstabilität

Hans 2388 03. November 2013 21:15

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Manni 2217 25. Oktober 2013 21:38

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Pinac 1960 25. Oktober 2013 23:14



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