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06. Februar 2009 16:00
Wie Ihre korrekte Berechnung unter Annahme der geometrischen Weglängen im Prismensystem von 75 mm bei Porro- und 100 mm beim Dachkantglas zeigen, erfolgt nicht nur eine Kompensation, sondern eine Überkompensation, so daß letztlich ein gut bemerkbarer Vorsprung für das Dachkant-Prismensystem bleibt. Ihr Text sagt das auch, aber die Überschrift leider nicht.

Ich möchte aber noch zwei weitere Feinkorrekturen anbringen, die zeigen, daß der Unterschied tatsächlich noch größer ist als von Ihnen berechnet.

1. Die Weglängen des Lichts durch das Prismensystem unterscheiden sich bei Porro und Dachkant etwas weniger als von Ihnen überschlägig angenommen (Porro-Weg = 75% des Dachkant-Weges) und erst recht, als von Herrn Merlitz zuvor angegeben (Porro-Weg = 70% des Dachkant-Weges). Ich habe mal die genauen Weglängenunterschiede für solche Prismen mit gleichem Durchlaßquerschnitt ausgerechnet:

Wenn ich für ein Abbe-König-Prismensystem eine Länge von 100 mm annehme, daß hätte ein Porro (egal, ob Typ I oder II) bei gleichem Durchlaß die Länge 76,9 mm und ein Schmidt-Pechan eine Länge von 102,3 mm.

Also hat ein Porrosystem einen nur um 23,1% kürzeren Lichtweg als ein Abbe-König-System und einen um 24,83% kürzeren Lichtweg als ein Schmidt-Pechan-System. Somit ergibt sich schon mal ein geringfügig (knapp 0,2%) größerer Vorsprung der Dachkantsysteme. Das ist nicht soviel, daß es der Rede wert wäre, aber es kommt jetzt noch eine zweite Korrektur hinzu, die sehr viel mehr ausmacht.

2. Die angenommenen geometrischen Lichtwege von 75 mm für Porro- und 100 mm für Dachkant-Prismensysteme sind ungeachtet der unter 1 angegebenen noch geringfügigen Korrektur deutlich zu klein für weitwinkelige Ferngläser von 42 mm bis 56 mm Öffungsdurchmesser. Realistisch dürfte für 42-mm-Weitwinkel-Ferngläser (also mindestens 60° SSW) ein Prismen-Durchlaßquerschnitt um ca. 33 mm sein, der dann bei einem Porrosystem eine Glasweglänge von ca. 132 mm, beim Abbe-König-System von ca. 172 mm und beim Schmidt-Pechan-System von ca. 176 mm zur Folge hätte. Bei Ferngläsern mit 50 mm oder gar 56 mm Öffnung wären die Glasweglängen noch größer. Diese Werte ergeben sich streng genommen nur dann, wenn das Prismensystem auf der Einlaß- und Austrittsseite einen gleich großen Querschnitt haben muß. Tatsächlich darf der Querschnitt aber auf der Austrittsseite etwa kleiner sein. Aber da das für alle drei Prismensysteme gilt und daher das Prisma auf der Austrittsseite (des in allen drei Fällen jeweils zweiteiligen Prismensystems) jeweils ein bißchen kleiner dimensioniert sein darf, will ich hier zur Korrektur noch jeweils 5% der obengenannten Glasweglängen abziehen.

Bei diesen so korrigierten Wegen (die auch meine Korrektur unter Punkt 1 berücksichtigen), ergeben sich folgende Reintransmissionen*:

Für Porro mit 125,4 mm Weglänge und T(10) = 0,992 ergibt sich 0,9042

Für Abbe-König mit 163,4 mm Weglänge und T(10) = 0,998 ergibt sich 0,9678

Für Schmidt-Pechan mit 167,2 mm Weglänge und T(10) = 0,998 ergibt sich 0,9671

Somit hat Abbe-König einen Vorsprung von 0,0636 oder 6,36%

und Schmidt-Pechan einen Vorsprung von 0,0629 oder 6,29% vor Porro.

Das heißt, daß die Überkompensation bei Berücksichtigung realistischer Prismenabmessungen großer Ferngläser (Ø 42 mm oder mehr) und der in Wirklichkeit geringeren Weglängendifferenzen, als von Ihnen und Holger Merlitz angenommen wurde, noch deutlich größer ist. Etwa 6,3% Unterschied ist beim heutigen Stand der Vergütungstechnik nicht mehr durch anderweitige Maßnahmen aufzuholen.

Walter E. Schön


* Zum Unterschied zwischen Transmission und Reintransmission:

Der Reintransmissionswert ist 100% minus Absorptionsverlust, also ohne Berücksichtigung des Verlustes durch Reflexion an den Grenzflächen. Das ist der Wert, mit dem wir hier rechnen müssen. Der Transmissionswert (ohne "Rein" davor) bezieht sich im Gegensatz dazu nicht auf die ins Glas eindringende Strahlungsleistung = 100%, sondern auf die auf die Glaseintrittsfläche auffallende Strahlungsleistung = 100%, schließt also die Verluste durch Reflexion mit ein.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

René 6952 05. Februar 2009 11:26

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Manni 3237 05. Februar 2009 12:08

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

marc champollion 2807 05. Februar 2009 15:16

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Norbert Weigand 2740 05. Februar 2009 16:04

Sie schreiben gegen eine Wand

Robert Fritzen 2838 05. Februar 2009 20:20

Re: Sie schreiben gegen eine Wand

marc champollion 2587 05. Februar 2009 22:45

Damit die Wand transparent wird und Sie wieder klar sehen

Walter E. Schön 3241 06. Februar 2009 10:54

Frage an die Fachleute

Willi 2520 06. Februar 2009 16:52

Diese Frage kann wohl nur beantworten, wer so ein Fernglas zerlegt

Walter E. Schön 2566 06. Februar 2009 17:23

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

OhWeh 2588 05. Februar 2009 12:08

Ist es wirklich so?

Labrador 2528 05. Februar 2009 13:08

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

marc champollion 2630 05. Februar 2009 15:19

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

OhWeh 2411 05. Februar 2009 15:39

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

marc champollion 2233 05. Februar 2009 22:46

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt

OhWeh 2456 06. Februar 2009 08:51

Re: Ist es wirklich so? - Stereoeffekt im Weltall

marc champollion 2301 06. Februar 2009 10:32

So etwas funktioniert (mit Erddurchmesser als Basis) beim Mond, aber nicht beim Mars

Walter E. Schön 2422 06. Februar 2009 11:34

Re: Stereoskopie bzw -grafie vom Mars

marc champollion 2167 06. Februar 2009 18:33

Solche Aufnahmen gibt es schon, mit nur einer Kamera gemacht!

Walter E. Schön 2231 06. Februar 2009 18:50

Re: Ist es wirklich so?

René 2179 05. Februar 2009 16:04

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Werner Jülich 2539 05. Februar 2009 13:11

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Uwe Bart 2430 05. Februar 2009 13:39

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Werner Jülich 2415 05. Februar 2009 14:02

Porro/DK

marc champollion 2430 05. Februar 2009 15:21

Re: Porro/DK

konfokal 2350 05. Februar 2009 16:17

Schwergängiger Mitteltrieb

Manni 2825 05. Februar 2009 18:23

Schwergängige Mitteltriebe,

konfokal 2301 05. Februar 2009 23:22

Man merkt, dass Sie kein Vogelbeobachter sind

Manni 2282 06. Februar 2009 00:03

Wir sind nur geteilter Meinung

konfokal 2097 06. Februar 2009 12:47

Re: "wovon der arme MC schon in Sachen Gewicht ein Lied singen kann"

marc champollion 2156 06. Februar 2009 18:54

Nicht alle Vogelbeobachter sind gleich ( hinsichtlich Fokussierung )

Dick van den Berg 2232 06. Februar 2009 14:09

Zügiges Fokussieren: Ja, bitte

MP 2473 06. Februar 2009 17:08

Swarovski Habicht 10x40W - Transmission eines aktualisierten Porroglases.

Jan Münzer 2806 05. Februar 2009 22:40

Re: (Noch 6% mehr und es fängt an im Dunklen zu leuchten.)

marc champollion 2348 05. Februar 2009 22:53

Vergleichsmessungen eines Foristen.

Jan Münzer 2268 05. Februar 2009 22:59

Re: Vergleichsmessungen eines Foristen.

marc champollion 2154 05. Februar 2009 23:13

Achtung, nicht vernachlässigbar: Habicht hat viel kleinere Prismen

Walter E. Schön 2986 06. Februar 2009 11:57

... und ist auch sonst schön handlich. Es ging mir aber um den Absolutwert.

Jan Münzer 2358 06. Februar 2009 18:17

Habicht 10x42 hat größeren SSW als von mir angenommen

Walter E. Schön 2259 06. Februar 2009 18:42

'Weltrekord': Swarovski Habicht

Holger Merlitz 3048 22. März 2013 04:32

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Daniel29 2794 22. März 2013 15:15

Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2178 22. März 2013 16:17

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2235 22. März 2013 19:53

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

MikeS55 2093 22. März 2013 20:57

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2263 23. März 2013 00:31

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2011 22. März 2013 22:47

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Daniel29 2317 22. März 2013 23:58

Re: Swarovski Habicht 42mm ?

Dominique 2263 23. März 2013 11:33

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2209 22. März 2013 22:06

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Daniel29 2074 23. März 2013 00:13

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2019 23. März 2013 08:39

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Manfred Gunia 2154 23. März 2013 20:53

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Der Elvis 2197 23. März 2013 21:24

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Manfred Gunia 1981 23. März 2013 21:59

Re: 'Weltrekord': Swarovski Habicht

Hans 2129 26. März 2013 09:28

Transmission beim Nikon 8x30 EII

marc champollion 2055 22. März 2013 21:12

Re: Transmission beim Nikon 8x30 EII

Holger Merlitz 2658 23. März 2013 02:43

Laengerer Glasweg im Dachkant Prisma

Holger Merlitz 2323 06. Februar 2009 04:27

Re: Laengerer Glasweg im Dachkant Prisma

Robert Fritzen 2203 06. Februar 2009 09:38

Falls es zu unserem Treffen kommt,

Wiesner 2107 06. Februar 2009 10:31

Transmissionswert ist von AP-Größe unabhängig ...

marc champollion 2166 06. Februar 2009 10:36

Re: Transmissionswert ist von AP-Größe unabhängig ...

Wiesner 2009 06. Februar 2009 10:46

1% Gewinn erscheint realistisch

Holger Merlitz 2194 06. Februar 2009 13:43

Rein rechnerisch kompensiert die höhere Transmission den längeren Glasweg des Dachkantprismas

konfokal 2150 06. Februar 2009 13:56

Danke! Also 1-2% mehr Transmission fuer die Dachkante

Holger Merlitz 2022 06. Februar 2009 14:27

Warum nur BAK4 für Porro?

OhWeh 2186 06. Februar 2009 14:57

Für Porros muß die Brechzahl der Prismen hoch genug sein

konfokal 2036 06. Februar 2009 15:37

Re: Für Porros muß die Brechzahl der Prismen hoch genug sein

OhWeh 1949 06. Februar 2009 15:48

Gute Idee, warum nicht auch Porroprismen verspiegeln?

konfokal 2155 06. Februar 2009 16:21

Sie haben übersehen, daß man bei Porros vier Flächen statt nur einer verspiegeln müßte

Walter E. Schön 2202 06. Februar 2009 16:39

Re: warum dann keine Verspiegelung bei Porro-Prismen?

marc champollion 2173 06. Februar 2009 19:06

Bessere Streulichtunterdrückung wäre wichtiger als ein oder zwei Prozentpünktchen Transmission

konfokal 2300 06. Februar 2009 15:15

Stimmt, auch ich fordere seit langem eine bessere Innenschwärzung

Walter E. Schön 2166 06. Februar 2009 16:10

Nikon EII noch meine Nummer 1

Holger Merlitz 2281 07. Februar 2009 02:28

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Daniel29 2058 26. Juni 2013 12:10

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Hans 1985 26. Juni 2013 14:42

Re: Nikon EII noch meine Nummer 1

Daniel29 1887 07. Juli 2013 10:36

Selber gereinigt

Holger Merlitz 1932 07. Juli 2013 16:10

Re: Selber gereinigt

Daniel29 1816 08. Juli 2013 14:10

Re: Selber gereinigt

Holger Merlitz 1880 09. Juli 2013 08:17

Nicht Kompensation, sondern Ãœberkompensation - in praxi sogar noch deutlicher!

Walter E. Schön 2369 06. Februar 2009 16:00

Vielleicht ließe sich der Transmissionsunterschied doch auf vernachlässigbare 1% verringern

konfokal 2260 06. Februar 2009 19:12

Re: "Konstruktionsspielraum für gute weitwinklige Okulare "

marc champollion 1954 06. Februar 2009 19:24

Ein paar Nasen müssten halt lernen, ohne Weitwinkelporros zu leben! (kein weiterer Text)

konfokal 1904 06. Februar 2009 19:31

Abbe-König noch weiter im Vorteil?

Gyso 2274 06. Februar 2009 20:31

Nein, kein nennenswerter Vorteil

Walter E. Schön 2222 06. Februar 2009 23:24

Aha, so werden die armen Lichstrahlen in Dachkantprismen um die Ecke gebracht!

konfokal 1980 07. Februar 2009 00:30

Re: "ein Buch über Raumakustik" ...

marc champollion 1824 07. Februar 2009 17:09

Re: Nein, kein nennenswerter Vorteil

Gyso 1904 08. Februar 2009 16:57

Wo war bzw. wer hat eine Einfachvergütung dieser Fläche angegeben?

Walter E. Schön 2295 08. Februar 2009 17:02

Re: Wo war bzw. wer hat eine Einfachvergütung dieser Fläche angegeben?

Gyso 1988 10. Februar 2009 00:15

Re: "Ich werde mir wohl doch ein Nikon SE, ein EII zulegen müssen".

marc champollion 2050 06. Februar 2009 19:03

Re: "Ich werde mir wohl doch ein Nikon SE, ein EII zulegen müssen".

konfokal 2121 06. Februar 2009 20:25

Warum auch nicht. Das EII ist noch erhältlich und kostet nicht die Welt.

Jan Münzer 2478 06. Februar 2009 21:02

Auch ein "Nikon-Baumler"

Manni 2102 07. Februar 2009 00:37

Auch das muß nicht für jeden ein Problem sein

konfokal 2172 07. Februar 2009 01:37

Bei einer vogelkundlichen Wanderung nimmt man keine Tasche

Manni 2334 07. Februar 2009 10:12

Sie glauben ja gar nicht, wie schnell ich ziehen kann,

konfokal 2124 07. Februar 2009 23:50

John Wayne war ja auch kein Ornithologe

Manni 2254 08. Februar 2009 00:11

Treffsicherheit mit tränenverschleiertem Blick

Jan Münzer 1908 08. Februar 2009 21:03

Oder eher "Bauch-Baumler"? Mechanische Grundlagen der Beobachtung.

Jan Münzer 1980 07. Februar 2009 10:47

"Bauch-Baumeln": Problem erkannt, Lösungsvorschläge

Manni 2043 07. Februar 2009 13:37

Falsche Information, kein Produktionsstop

Wiesner 1915 09. Februar 2009 11:03

Lieblose Behandlung erstklassiger Fernoptik ist noch immer das Markenzeichen Nikons

konfokal 2001 09. Februar 2009 21:45

Wir sind eine Macht - im Guten, aber auch im Schlechten.

Jan Münzer 2029 09. Februar 2009 22:23

Re: Wir sind eine Macht - im Guten, aber auch im Schlechten.

konfokal 2119 09. Februar 2009 23:49

Weniger kann manchmal mehr sein.

Jan Münzer 2043 10. Februar 2009 06:39

Re: statt teuren Katzenfutter billige Gläser gefällig?

marc champollion 2000 11. Februar 2009 00:23

Bitte richtig nachschauen!

Wiesner 1973 10. Februar 2009 08:07

Re: Bitte richtig nachschauen!

Frank 2099 12. Februar 2009 10:42

Nikon Website

Wiesner 2013 12. Februar 2009 12:59

Re: Nikon Website

Frank 2007 12. Februar 2009 13:48

Alle Gläser müssten direkt unter "Produkte" zu finden sein

Manni 1885 12. Februar 2009 19:40

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

OhWeh 2071 05. Februar 2009 15:51

Ich versteh nur noch Bahnhof

René 2145 06. Februar 2009 15:52

Dem Manne kann geholfen werden

Robert Fritzen 1963 06. Februar 2009 16:30

Re: Nikon 8x30 E II für Brillenträger unbrauchbar?

marc champollion 2407 06. Februar 2009 19:21

Re: Ich versteh nur noch Bahnhof

Holger Merlitz 2420 07. Februar 2009 09:21

Sie haben doch schon einige Vorschläge erhalten - sind Sie Brillenträger?

Walter E. Schön 2024 07. Februar 2009 10:26

Re: Sie haben doch schon einige Vorschläge erhalten - sind Sie Brillenträger?

René 2048 07. Februar 2009 15:25

Sie finden hier im Forum auch Test- und Erfahrungsberichte

Walter E. Schön 2287 07. Februar 2009 18:04

Nehmen Sie ein Nikon-Porro

Joerg 2163 11. Februar 2009 18:55

Porro und Brillenträger

marc champollion 1948 11. Februar 2009 23:13

Re: Porro und Brillenträger

Joerg 2290 12. Februar 2009 11:22

Re: Porro und Brillenträger

marc champollion 2099 12. Februar 2009 19:56

Re: Re: Porro und Brillenträger

marc champollion 1967 13. Februar 2009 12:46

Re: Re: Porro und Brillenträger

Joerg 2016 16. Februar 2009 12:25

Brillenträgertauglichkeit des Nikon SE

Bernhard Kock 2159 12. Februar 2009 15:29

Kein Widerspruch

Joerg 2050 12. Februar 2009 18:48

Re: Kein Widerspruch

Bernhard Kock 1895 13. Februar 2009 12:00

Re: Brillenträgertauglichkeit der Nikon SE bzw. E II

marc champollion 2079 12. Februar 2009 19:59

Richtigstellungen zur Transmission von Prismen Anhänge

Holger Merlitz 2961 22. März 2013 03:23

Re: Richtigstellungen zur Transmission von Prismen

Dominique 2047 22. März 2013 09:07

Re: Richtigstellungen zur Transmission von Prismen

Holger Merlitz 2058 22. März 2013 09:23

Der kürzere Glasweg von BaK4 - Porroprismen bedeutet für ihre Transmission keinen sichtbaren Vorteil

konfokal 3151 26. März 2013 18:02

Hier die genauen Werte Anhänge

Holger Merlitz 2088 27. März 2013 03:45

Ob das das so genau zu berechnen ist, wenn die Wahrnehmung ins Spiel kommt? Anhänge

konfokal 1821 28. März 2013 04:52

Re: Ob das das so genau zu berechnen ist, wenn die Wahrnehmung ins Spiel kommt?

Holger Merlitz 2024 28. März 2013 12:55

Bei Porros müsste ein kluger Kompromiss mit höchster Transmission plus großem Feld und geringem Gewicht möglich sein

konfokal 2111 26. März 2013 18:29

Re: Bei Porros müsste ein kluger Kompromiss mit höchster Transmission plus großem Feld und geringem Gewicht möglich sein

Holger Merlitz 2079 27. März 2013 04:10

Brennweite Ww-Porro, Transmission im Papiertest indirekt vergleichen?

konfokal 2151 28. März 2013 03:12

1:3.1, das erklaert die Abschattungen Anhänge

Holger Merlitz 1972 28. März 2013 04:41

Mir leider noch nicht, aber Danke,

konfokal 1690 28. März 2013 05:02

Reine Geometrie

Holger Merlitz 1836 28. März 2013 08:58

Re: Reine Geometrie - tja, wenn man das Lot übersieht... :-)

konfokal 1882 28. März 2013 12:33

Asymmetrische Porro1

Hans Weigum 1892 28. März 2013 07:47

Re: Asymmetrische Porro1

Holger Merlitz 1967 28. März 2013 09:06

Re: Asymmetrische Porro1

konfokal 2085 28. März 2013 17:08

Die Strahl-Ein/auskoppelung des Entfernungsmessers...

Hans Weigum 2115 29. März 2013 06:32

Re: Asymmetrische Porro, wasserdichter Mitteltrieb

Hans Weigum 2304 11. April 2013 08:01

Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Holger Merlitz 2284 11. April 2013 09:19

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1864 11. April 2013 10:52

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 2186 11. April 2013 12:10

Minox

Johannes Kepler 2049 11. April 2013 12:39

Ausgerechnet das mit Abstand teuerste...

Hans Weigum 2071 11. April 2013 13:16

Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Dominique 1970 11. April 2013 19:48

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Hans 1911 11. April 2013 23:34

Danke für die Aufklärung.

Dominique 1698 12. April 2013 00:33

Re: Danke für die Aufklärung.

OhWeh 2243 12. April 2013 08:50

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

ReinhardK 1851 20. März 2014 09:55

Re: Ausgerechnet Porro in dem mit Abstand teuerstem...

Hans 2140 21. März 2014 22:47

Einzige Aussage...

Hans Weigum 2156 13. April 2013 07:30

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1909 11. April 2013 20:19

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

maffyn 1841 11. April 2013 20:48

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1811 11. April 2013 21:28

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 1731 11. April 2013 23:13

Ein paar Liebhaber auf der Suche nach ihrem nächsten Vitrinenglas?

afokal 1911 12. April 2013 09:35

Pflichtenheft?

Holger Merlitz 2196 12. April 2013 10:32

Lastenheft, nicht Pflichtenheft :o)

afokal 2005 12. April 2013 10:58

Zwar stirbt die Hoffnung zuletzt ...

Holger Merlitz 2102 12. April 2013 13:22

Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

afokal 1868 12. April 2013 14:36

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

maffyn 1923 12. April 2013 18:54

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

afokal 1994 12. April 2013 22:11

Re: Die Hoffnung soll doch erst sterben, wenn alles versucht wurde

maffyn 1818 13. April 2013 12:54

Warum so weit zurück ? (Amplivid)

Dominique 1909 13. April 2013 14:43

Porros sind keine Nische

Stefan Korth 2138 13. April 2013 18:00

Re: Warum so weit zurück ? (Amplivid)

maffyn 2183 14. April 2013 16:07

Re: Zwar stirbt die Hoffnung zuletzt ...

MikeS55 2068 12. April 2013 14:39

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1881 11. April 2013 21:14

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 2062 11. April 2013 22:56

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

MikeS55 1901 12. April 2013 14:14

Re: Um den Powerbirder zu befriedigen, ...

Dominique 2088 12. April 2013 19:57

Die Nummer ...

Holger Merlitz 1969 12. April 2013 02:45

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Yuniperuss 2142 26. März 2013 18:48

Was mir auffällt....,

Dominique 2393 26. März 2013 22:31

Re: Warum fristen Porro-Gläser mittlerweile ein Nischendasein?

Pinac 2175 24. Oktober 2013 18:49

Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Holger Merlitz 1991 25. Oktober 2013 02:41

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Pinac 1897 25. Oktober 2013 10:08

zur Bildstabilität

Hans Weigum 2055 02. November 2013 13:24

Re: zur Bildstabilität

Pinac 1796 02. November 2013 16:09

Re: zur Bildstabilität

Hans 2391 03. November 2013 21:15

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Manni 2224 25. Oktober 2013 21:38

Re: Wohl keine praxisrelevanten Vorteile

Pinac 1963 25. Oktober 2013 23:14



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