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Re: Modell und Realität

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12. Januar 2024 17:32
Zwei Vorgänge, die man klar unterscheiden muss:

1: Entfernung wahrnehmen.

2: Änderung von Entfernung wahrnehmen.

1 - Ist geometrisch unmöglich. Wenn Castor und Pollux bzw. rechtes und linkes Auge eines Löwen im selben Abstand auf die Netzhaut projiziert werden, liefert das keinerlei direkte Information über die Distanz zu den Sternen bzw. zu der Katze. Nur ausreichend Erfahrung ermöglicht annähernde Interpretationen. Es gibt keinen unmittelbaren Zusammenhang zwischen dem Abstand von Punkten und deren Entfernung vom Beobachter.

2 - Vergrößert sich der Abstand von zwei auf die Netzhaut projizierten Punkten, gibt es bei freiem Auge nur zwei mögliche Erklärungen, sie wandern auseinander, oder sie kommen näher. Dieser Sinneseindruck ist schon bei geringer Erfahrung von großer Aussagekraft. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist die Annäherung der Punkte (oder an sie) die Ursache für die Beobachtung, dass sie sich voneinander entfernen. Ein kausaler Zusammenhang ist sehr wahrscheinlich.

In genau diesem Sinn hatte ich das auch in dem von Dir zitierten Text geschrieben. Und damit stellst Du lediglich falsche Zusammenhänge her:

Quote
BoB
Und was soll man mit einem Satz wie "Da bewegen wir uns sehr stark in Richtung Kausalität." anfangen? In Deinem Vorherigen hattest Du geschrieben: "Es [das Gehirn] kann nur anhand von Erfahrungen bisweilen sehr ungenaue Interpretationen durchführen. Und dabei ist es zweifellos für Fehlkalkulationen anfällig, das kennt man unter dem Begriff "optische Täuschung". Das scheint mir doch recht weit weg von strenger Kausalität zu sein.

Ich hoffe, dass ich das jetzt klarstellen konnte! ;)

Womit Du auch falsch liegst, egal ob man dieses Phänomen jetzt Globus- oder Zylindereffekt nennt, in der Realität existiert es nicht. Sowohl Holger Merlitz als auch Walter Schön weisen explizit darauf hin, dass es sich um ein Produkt menschlicher Sinnesverarbeitung handelt. Und auch die Tatsache, dass es nur wenige störend wahrnehmen, macht deutlich, dass es eine optische Täuschung ist.

Wenn dabei Teile des Blickfelds scheinbar aus der Bildebene hervorspringen, ist das offensichtlich eine in die Irre geführte Distanzwahrnehmung, und zwar ihres oben unter Punkt 2 beschriebenen Teiles, des Erkennens sich ändernder Entfernungen:

Bringt ein optisches Instrument eine vom freien Auge abweichende Verzeichnung ins Spiel, bewirkt das im Schwenk Dimensionsänderungen von Bildelementen, die für die optische Wahrnehmung ungewohnt sind, die nicht zur normalen "Kalibrierung" passen. Also berechnen manche Gehirne daraus Distanzänderungen, die es tatsächlich nicht gibt.

Das scheint mir eine schlüssige Erklärung zu sein, abgeleitet von einer sehr naheliegenden Funktion der optischen Wahrnehmung.

Wie man mit diesem Phänomen umgeht, wie man sensiblen Personen diese optische Täuschung ersparen kann, ist eine andere Frage. Holger Merlitz und Walter Schön beantworten sie konstruktionsbezogen mathematisch, ich könnte mir auch einen empirischen Zugang vorstellen.
Da es dabei um Wahrnehmung, Eindrücke, Subjektives geht, muss am Ende jedenfalls eine statistische Bewertung der Aussagen von Probanden stehen. Worüber ja anscheinend Einigkeit besteht ... ;)

LG Philipp
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3135 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 437 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 417 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 457 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 506 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 484 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 441 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 448 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 362 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 296 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 459 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 343 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 425 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 376 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 406 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 384 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 357 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 286 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 289 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 286 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 318 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 348 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 259 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 335 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 250 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 313 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 262 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 259 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 261 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 239 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 227 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 359 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 247 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 309 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 281 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 255 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 267 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 314 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 290 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 394 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 350 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 381 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 439 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 313 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 268 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 247 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 292 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 215 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 218 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 274 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 242 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 223 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 246 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 245 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 212 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 200 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 171 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 144 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 190 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 143 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 243 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 199 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 230 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 207 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 177 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 204 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 177 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 194 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 182 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 192 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 228 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 196 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 228 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 196 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 182 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 241 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 283 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 270 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 247 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 320 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 198 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 252 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 219 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 229 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 258 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 204 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 206 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 206 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 204 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 258 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 172 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 241 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 171 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 194 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 199 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 263 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 238 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 216 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 191 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 187 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 206 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 176 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 202 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 160 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 223 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 193 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 132 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 199 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 222 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 224 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 238 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 135 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 125 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 148 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 150 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 129 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 251 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 226 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 190 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 194 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 161 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 172 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 182 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 161 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 122 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 113 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 114 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 142 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 188 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 167 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 218 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 192 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 252 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 133 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 238 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 268 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 224 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 217 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 216 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 271 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 232 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 193 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 249 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 219 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 159 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 236 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 266 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 209 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 334 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 286 18. Januar 2024 20:12



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