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08. Januar 2024 17:43
Ich habe zwischenzeitlich die Muße gefunden, die Ausarbeitung von Herrn Schön genau zu studieren. Man muss sagen, dass er sich da wirklich viel Arbeit gemacht hat. Was mir allerdings auffiel ist, dass er von einem verzeichnungsfrei UND randscharf abbildenden Fernglas ausgeht. Beides ist nicht miteinander gekoppelt, d.h. ein Fernglas kann randscharf aber verzeichnend abbilden (als Beispiel sei hier das Canon 10x42 IS genannt) oder auch verzeichnungsfrei und mit Randunschärfe (als Beispiel könnte man das Swarovski 8x25 CL Pocket oder auch das Kowa 6,5x32 BD II nennen, wobei die Randunschärfe bei letzterem ausgeprägter ist). Ein verzeichnungsfreies UND völlig randscharfes Fernglas ist mir nicht bekannt und existiert wohl auch nicht. Wenn dem so ist, dann basiert Herrn Schöns Hypothese des Zylindereffekts auf einer praxisfernen Annahme.

Die Randunschärfe der allermeisten Ferngläser basiert auf Bildfeldkrümmung. Herr Schön erwähnt in seiner Ausarbeitung die Bildfeldkrümmung zwar, hält sie aber für die Zwecke seiner Argumentation für vernachlässigbar. Dem kann zumindest ich nicht zustimmen. Wenn man mit einem Bildfeldkrümmung aufweisenden Fernglas auf einen weit entfernten Punkt fokussiert (idealerweise auf Unendlich) und dann unter Beibehaltung dieser Fokuseinstellung ausprobiert, in welcher Entfernung Gegenstände liegen, die am Bildfeldrand scharf abgebildet werden (man braucht dazu nur das Fernglas so zu schwenken, dass irgendwelche näher gelegenen Objekte am Bildfeldrand ins Bildfeld geraten), dann wird man feststellen, dass solche Gegenstände ERHEBLICH näher sind als die Gegenstände, die bei der gewählten Fokuseinstellung in der Mitte des Bildfeldes scharf abgebildet werden. Ich selbst habe da Unterschiede im Bereich von 20 bis 50 und mehr Metern festgestellt (der Unterschied zwischen Mitte und Rand wird umso größer je näher sich ein Objekt am Bildfeldrand befindet und je stärker die Bildfeldkrümmung des untersuchten Fernglases ist). Im Ergebnis bedeutet das, dass Ferngläser (nicht alle, aber doch viele) dem Betrachter keine Schärfeebene abliefern, sondern vielmehr eine Schärfehalbkugel, wobei wie gesagt der Unterschied der Objektdistanz, die bei ein und derselben Fokuseinstellung scharf wiedergegeben wird, im Bereich von Dutzenden von Metern liegt. Ein solches Verhalten kann man meines Erachtens nicht vernachlässigen.

Ob Herr Schön unter Berücksichtigung der von ihm getroffenen Annahmen recht damit hat, dass sich ein "Zylindereffekt" einstellt, vermag ich nicht abschließend zu beurteilen, meine allerdings, dass das von ihm gefundene Ergebnis selbst dann, wenn man dessen Richtigkeit unterstellt, nur für einen Spezialfall zutreffen kann, der die Gegebenheiten realer Ferngläser wie zuvor erläutert nur unzureichend berücksichtigt und deshalb keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben kann. Mit anderen Worten, selbst wenn im angenommenen Spezialfall der Zylindereffekt existieren sollte, so wird im realen Anwendungsfall aus diesem Zylindereffekt schon aufgrund der vorhandenen und im Regelfall eben nicht vernachlässigbaren Bildfeldkrümmung der Effekt werden, den viele Benutzer (auch ich, so ich ihn denn wahrnehme) zutreffender als "Globuseffekt" bezeichnen, weil vor dem eigenen Auge beim Schwenken des Fernglases eben kein Zylinder abrollt, sondern eine (Halb)Kugel.

Abschließend darf ich allen Mitforenten noch ein frohes neues Jahr in Gesundheit und Zufriedenheit wünschen.

Grüße
Andreas
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3125 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 428 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 409 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 448 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 492 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 475 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 438 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 441 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 356 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 288 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 452 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 335 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 417 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 367 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 399 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 377 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 351 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 277 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 281 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 280 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 310 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 341 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 253 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 327 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 243 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 305 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 256 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 251 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 252 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 234 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 220 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 354 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 241 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 303 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 270 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 248 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 261 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 307 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 283 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 388 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 341 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 372 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 433 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 303 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 260 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 239 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 285 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 209 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 211 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 264 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 233 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 217 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 241 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 237 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 205 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 195 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 165 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 137 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 185 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 135 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 235 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 193 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 225 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 200 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 172 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 198 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 171 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 187 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 175 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 186 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 219 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 187 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 222 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 189 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 176 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 237 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 275 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 265 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 239 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 311 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 192 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 245 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 214 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 223 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 250 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 198 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 199 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 201 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 197 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 245 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 166 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 236 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 164 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 189 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 192 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 257 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 231 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 209 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 184 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 179 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 168 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 194 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 152 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 212 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 186 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 125 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 190 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 216 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 215 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 230 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 128 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 118 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 141 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 143 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 124 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 242 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 220 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 183 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 188 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 154 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 165 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 175 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 153 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 115 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 106 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 107 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 135 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 181 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 160 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 211 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 185 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 244 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 126 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 228 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 261 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 217 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 210 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 207 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 265 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 226 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 186 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 239 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 208 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 152 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 225 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 258 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 201 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 327 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 272 18. Januar 2024 20:12



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