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08. Januar 2024 17:43
Ich habe zwischenzeitlich die Muße gefunden, die Ausarbeitung von Herrn Schön genau zu studieren. Man muss sagen, dass er sich da wirklich viel Arbeit gemacht hat. Was mir allerdings auffiel ist, dass er von einem verzeichnungsfrei UND randscharf abbildenden Fernglas ausgeht. Beides ist nicht miteinander gekoppelt, d.h. ein Fernglas kann randscharf aber verzeichnend abbilden (als Beispiel sei hier das Canon 10x42 IS genannt) oder auch verzeichnungsfrei und mit Randunschärfe (als Beispiel könnte man das Swarovski 8x25 CL Pocket oder auch das Kowa 6,5x32 BD II nennen, wobei die Randunschärfe bei letzterem ausgeprägter ist). Ein verzeichnungsfreies UND völlig randscharfes Fernglas ist mir nicht bekannt und existiert wohl auch nicht. Wenn dem so ist, dann basiert Herrn Schöns Hypothese des Zylindereffekts auf einer praxisfernen Annahme.

Die Randunschärfe der allermeisten Ferngläser basiert auf Bildfeldkrümmung. Herr Schön erwähnt in seiner Ausarbeitung die Bildfeldkrümmung zwar, hält sie aber für die Zwecke seiner Argumentation für vernachlässigbar. Dem kann zumindest ich nicht zustimmen. Wenn man mit einem Bildfeldkrümmung aufweisenden Fernglas auf einen weit entfernten Punkt fokussiert (idealerweise auf Unendlich) und dann unter Beibehaltung dieser Fokuseinstellung ausprobiert, in welcher Entfernung Gegenstände liegen, die am Bildfeldrand scharf abgebildet werden (man braucht dazu nur das Fernglas so zu schwenken, dass irgendwelche näher gelegenen Objekte am Bildfeldrand ins Bildfeld geraten), dann wird man feststellen, dass solche Gegenstände ERHEBLICH näher sind als die Gegenstände, die bei der gewählten Fokuseinstellung in der Mitte des Bildfeldes scharf abgebildet werden. Ich selbst habe da Unterschiede im Bereich von 20 bis 50 und mehr Metern festgestellt (der Unterschied zwischen Mitte und Rand wird umso größer je näher sich ein Objekt am Bildfeldrand befindet und je stärker die Bildfeldkrümmung des untersuchten Fernglases ist). Im Ergebnis bedeutet das, dass Ferngläser (nicht alle, aber doch viele) dem Betrachter keine Schärfeebene abliefern, sondern vielmehr eine Schärfehalbkugel, wobei wie gesagt der Unterschied der Objektdistanz, die bei ein und derselben Fokuseinstellung scharf wiedergegeben wird, im Bereich von Dutzenden von Metern liegt. Ein solches Verhalten kann man meines Erachtens nicht vernachlässigen.

Ob Herr Schön unter Berücksichtigung der von ihm getroffenen Annahmen recht damit hat, dass sich ein "Zylindereffekt" einstellt, vermag ich nicht abschließend zu beurteilen, meine allerdings, dass das von ihm gefundene Ergebnis selbst dann, wenn man dessen Richtigkeit unterstellt, nur für einen Spezialfall zutreffen kann, der die Gegebenheiten realer Ferngläser wie zuvor erläutert nur unzureichend berücksichtigt und deshalb keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben kann. Mit anderen Worten, selbst wenn im angenommenen Spezialfall der Zylindereffekt existieren sollte, so wird im realen Anwendungsfall aus diesem Zylindereffekt schon aufgrund der vorhandenen und im Regelfall eben nicht vernachlässigbaren Bildfeldkrümmung der Effekt werden, den viele Benutzer (auch ich, so ich ihn denn wahrnehme) zutreffender als "Globuseffekt" bezeichnen, weil vor dem eigenen Auge beim Schwenken des Fernglases eben kein Zylinder abrollt, sondern eine (Halb)Kugel.

Abschließend darf ich allen Mitforenten noch ein frohes neues Jahr in Gesundheit und Zufriedenheit wünschen.

Grüße
Andreas
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3145 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 438 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 417 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 460 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 512 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 485 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 443 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 448 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 365 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 298 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 461 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 347 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 429 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 376 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 411 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 389 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 362 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 290 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 292 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 288 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 320 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 352 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 264 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 337 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 256 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 318 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 267 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 263 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 263 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 241 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 232 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 362 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 250 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 317 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 286 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 258 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 270 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 318 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 294 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 396 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 354 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 384 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 447 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 321 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 272 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 251 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 296 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 218 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 223 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 281 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 245 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 226 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 250 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 247 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 221 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 205 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 177 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 147 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 194 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 145 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 245 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 204 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 236 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 208 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 185 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 207 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 180 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 197 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 183 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 202 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 230 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 205 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 230 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 200 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 184 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 248 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 287 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 274 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 250 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 323 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 200 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 255 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 222 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 232 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 265 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 206 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 211 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 211 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 205 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 267 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 175 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 246 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 175 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 198 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 202 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 268 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 240 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 218 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 193 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 189 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 207 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 178 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 205 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 162 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 229 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 134 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 207 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 225 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 227 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 240 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 138 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 128 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 151 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 152 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 133 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 255 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 230 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 194 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 197 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 164 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 174 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 186 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 162 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 126 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 115 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 117 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 146 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 192 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 172 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 220 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 195 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 254 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 139 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 246 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 273 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 231 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 221 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 223 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 276 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 235 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 195 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 251 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 225 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 163 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 237 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 273 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 211 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 339 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 291 18. Januar 2024 20:12



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