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Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

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15. Januar 2024 18:41
Wenn man das Fernglas von links nach rechts schwenkt, bewegt sich das virtuelle Bild im kreisrunden Sehfeld von rechts nach links und keineswegs rotationssymmetrisch! Wie könnte denn rotationssysmmetrisches Schwenken aussehen – gleichzeitig von links nach rechts wie von rechts nach links und gleichzeitig von oben nach unten und von unten nach oben sowie auch in allen schrägen Richtungen? Wer die Schwenkbewegung für eine rotationsymmetrische Bewegung hält, bei dem stimmt was nicht im Kopf. Auch bei Holger Merlitz scheint alles nur rotationssymmetrisch abzulaufen, dass einem schwindelig werden kann. Auch er will oder kann (unverständlich bei einem Physiker) nicht einsehen, dass die den sog. Globuseffekt (richtig: Zylindereffekt) erst auslösende Schwenkbewegung eben nicht rotationssymmetisch erfolgt. Also kann man nicht erwarten, dass der dadurch ausgelöste Effekt zwangsläufig rotationssymmetrisch wird.

Eine beispielsweise horizontale Schwenkbewegung von links nach rechts erzeugt überall innerhalb der virtuellen Bildes eine Bewegung derart von rechts nach links, dass bei einem annähernd verzeichnungsfrei, also orthoskopisch abbildenden Fernglas alle genau über- oder untereinander liegende Punkte im Sehfeld sich exakt gleich schnell bewegen (egal, ob man die Geschwindigkeit als Strecke pro Zeitintervall oder als Winkel pro Zeitintervall misst), aber dass links und rechts von der Mitte die aus dem Schwenken resultierende Bewegung der Bildpunkte sich relativ zu derjenigen beim Schwenken ohne Fernglas (oder mit Vergrößerung n = 1) zum Rand hin verlangsamt! Sehen Sie sich doch meine Abbildungen 8 und 9 und den begleitenden Text an, um das besser zu verstehen. Das haben Sie offensichtlich nicht gemacht.

Wie sich die Bewegung links und rechts der Mitte zum Rand hin verändert, ist bei Betrachtung der Winkelgeschwindigkeit leichter zu berechnen und zu verstehen als bei Betrachtung der linearen Geschwindigkeit, aber es trifft für beide zu, weil beide denselben Sachverhalt beschreiben, auch wenn sie bei mathematischer Berechnung verschiedene Verlaufskurven liefern. Auch bei linearer Geschwindigkeitsmessung (Strecke pro Zeitintervall) nimmt die Geschwindigkeit von der Mitte zu beiden seitlichen Rändern bei Vergrößerung n > 1 relativ zu der der bei n = 1 immer schneller ab.

Das Bewegungsverhalten der Bildpunkte ist zwar bezüglich einer horizontalen und einer vertikalen Achse jeweils spiegelsymmetrisch, aber keineswegs rotationssymmetrisch!

Dass die Abbildungseigenschaften des Objektivs rotationsymmetrisch sind, ist eine völlig andere Sache und hat mit der Bewegung der Bildpunkte beim Schwenken des Fernglases nichts zu tun. Es geht auch nicht um „Dimensionsänderungen“, sondern um Bewegungsänderungen (unterschiedliche Geschwindigkeiten).

Ich bin sehr enttäuscht darüber, dass von den hier diskutierenden Forumsteilnehmern kaum einer meinen Beitrag gelesen hat, trotzdem aber alle sich dazu äußern, als ob sie Bescheid wüssten. So hat z.B. weiter oben „wizard“ am 8.1.24 behauptet, ich sei davon ausgegangen, dass das Fernglas gleichzeitig „verzeichnungsfrei und randscharf“ abbilde! So ein Unsinn, das steht nirgendwo in meinem Beitrag und ist von „wizard“ frei erfunden. Die Bildschärfe spielt vielmehr, solange sie nicht so miserabel ist, dass man nur noch verschwommen sieht, für den Globus-/Zylindereffekt gar keine Rolle.

Eine andere falsche Behauptung stellt „Phil. S“ auf, der in späteren Beiträgen erfreulicherweise zeigt, dass er allmählich beginnt, die Sache besser zu verstehen: „Bei einem planen Quadrat, mit endlicher Brennweite aus endlicher Entfernung betrachtet, sind die Ecken weiter weg als der Mittelpunkt. Da muss man tricksen, um ein unverzerrtes, überall scharfes Quadrat darzustellen.” Die für die Optimierung der Bildschärfe maßgebliche Gegenstandsweite („Entfernung“) wird bei üblichen Foto- und auch Fernglasobjektiven nicht wie beim Kugelstoßen, Hammer- oder Speerwurf längs der „Flugrichtung“, also ggf. auch schräg zur Achse gemessen, sondern wie beim Weit- oder Dreisprung in Achsenrichtung (beim Springen rechtwinklig zum Absprungbalken, bei Objektiven längs der optischen Achse bis zu deren Durchstoßpunkt durch eine zur Achse rechtwinklige Ebene, die den Gegenstandspunkt enthält). Ein ebenes Quadrat, dessen Ebene rechtwinklig zur opt. Achse und damit parallel zur Bildebene der Kamera verläuft, hat überall, also in der Mitte, an den Kanten und in allen vier Ecken die gleiche Gegenstandsweite und wird von einem guten Objektiv üblicher Korrektur der Bildfeldwölbung überall gleichzeitig scharf abgebildet, ohne dass man „tricksen“ muss.

Eine Aufforderung an alle, die hier mitreden wollen: Wer meine Arbeit kritisieren will, muss meinen ganzen Text (evtl. ohne die mathematischen Seiten 6 bis 8) gelesen haben. Wer nicht weiß, was in meinem Beitrag steht, hat kein Recht, ihn mit erfundenen Behauptungen zu kritisieren.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.01.24 18:45.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3120 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 420 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 407 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 442 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 489 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 472 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 437 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 439 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 352 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 287 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 447 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 333 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 414 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 366 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 396 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 375 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 348 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 275 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 278 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 277 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 307 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 337 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 250 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 322 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 241 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 303 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 253 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 249 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 250 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 231 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 215 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 347 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 237 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 300 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 268 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 246 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 259 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 303 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 281 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 383 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 336 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 367 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 431 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 301 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 258 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 237 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 282 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 208 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 209 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 261 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 228 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 215 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 240 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 233 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 202 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 191 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 164 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 136 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 183 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 134 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 231 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 191 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 220 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 199 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 171 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 197 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 170 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 186 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 172 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 185 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 216 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 184 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 221 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 188 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 175 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 230 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 273 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 261 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 237 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 308 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 191 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 240 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 212 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 222 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 242 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 197 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 198 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 199 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 196 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 243 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 165 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 235 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 162 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 188 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 190 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 256 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 231 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 209 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 183 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 179 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 168 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 194 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 149 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 212 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 186 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 125 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 188 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 213 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 214 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 230 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 128 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 118 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 140 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 143 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 124 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 242 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 217 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 183 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 188 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 154 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 162 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 175 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 153 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 115 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 106 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 107 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 135 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 180 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 160 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 211 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 184 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 243 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 126 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 228 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 261 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 216 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 209 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 206 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 264 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 226 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 186 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 239 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 208 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 152 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 221 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 254 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 200 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 326 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 264 18. Januar 2024 20:12



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