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Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

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08. Januar 2024 00:29
Walter E. Schön schrieb:
-------------------------------------------------------

> Ich kann allen Interessierten nur empfehlen, meine
> sehr ausführliche Arbeit ohne die störende
> Einflussnahme durch den sein abwegiges Modell mit
> Zähnen und Klauen verteidigenden Holger Merlitz in
> Ruhe zu lesen. Meine Arbeit habe ich absichtlich
> größtenteils so formuliert, dass jeder technisch
> Interessierte sie auch ohne besondere
> mathematische Fähigkeiten verstehen kann: Im
> ersten Teil auf den Seiten 1 bis 5 wird der
> Sachverhalt durch informative Abbildungen und gut
> verständlichen Text plausibel gemacht und anhand
> eines konkreten Beispiels (8fach vergrößerndes
> orthoskopisch = nicht verzeichnend abbildendes
> Fernglas mit einem scheinbaren Sehwinkel von 60°
> (±30°) sogar durch ein daraus resultierendes
> Diagramm unterfüttert. Dabei wird auch bewiesen,
> dass der vermeintliche „Globuseffekt“ tatsächlich
> ein Zylindereffekt ist. Auf den Seiten 6 bis 8,
> die von mathematisch nicht Versierten übersprungen
> werden können, folgt dann die exakte mathematische
> Berechnung für x-beliebige Vergrößerungen und
> scheinbare Sehwinkel. Die anschließend wieder
> weitgehend leicht verständlichen Seiten 9 und 10
> bringen ein Fazit und Empfehlungen zur
> Unterdrückung bzw. Abmilderung des sog.
> Globuseffekts oder richtiger des Zylindereffekts.
>


Hier nochmal der Versuch einer Klärung ohne Rechnung, denn es ist letztlich eine Frage wie unser Gehirn die vom Auge gelieferte mit diversen starken Bildfehlern behaftete Information interpretiert. Beim schnellen Schwenken des Fernglases wird ein Problem sichtbar, das auch bei statischer Beobachtung existiert nur als solches weil es klein ist kaum wahrgenommen wird:.

Würde man die Decke eines Planetariums mit einem feinmaschigen quadratischen Netz überziehen und den Fußboden analog kacheln wird ein Beobachter in der Mitte wegen seiner Erfahrung beides korrekt als quadratische Kachelmuster interpretieren und auch nicht irritiert sein wenn er die Augen bewegt oder den Kopf schwenkt; eine Kamera mit einem Weitwinkelobjektiv oder eine Lochkamera senkrecht nach oben oder unten gerichtet wird dagegen die Kacheln am 'Himmel' zum Bildrand hin kissenförmig verzeichnet abbilden. Um im Alltag mit beiden Situationen klar zu kommen wählt unser Gehirn einen Mittelweg in dem es Bilder mit einer leichten tonnenförmige Verzeichnung und unserem Wissen um was es sich handelt interpretiert, das ist durch Helmholtz lange bekannt und wurden in späteren Untersuchung untermauert und verfeinert. Ein reguläres Kachelmuster erweckt daher genau genommen auch statisch betrachtet den Eindruck als befände es sich auf einer schwach gekrümmten Kugelfläche, nur bemerken wir dies nicht, da wir das Muster aus dem Kontext heraus, z.B. die Fußbodenkacheln des Planetariums als quadratisch/regulär und eben interpretieren. Beim schnellen Schwenken des Fernglases fällt dies dagegen auf, denn das Gehirn ist an diese Situationen nicht gewöhnt, ein Kachelmuster läuft so schnell über die Netzhaut, dass unser Gehirn die Form nicht aus dem Kontext heraus sondern basierend auf der leichten tonnenförmigen Verzeichnung interpretiert und es uns daher scheint als wenn wir auf einen rotierenden großen Globus blicken. Hier spielt auch die Vergrößerung eine wichtige Rolle, denn ohne oder bei niedriger Vergrößerung wird diese geringe tonnenförmige Verzeichnung durch die beim Schwenken auf tretende trapezförmige, perspektivische Verzerrung ('stürzende Linien' bei vertikalem Schwenken) völlig überdeckt. Man kann dies mit einer Kamera mit Wechselobjektiven – diese sind in der Regel orthoskopisch korrigiert - leicht nachprüfen, beim Weitwinkel sieht man beim Schwenken nur die perspektivische Verzerrung, beim einem starken Tele und kleinem Gesichtsfeld wird letztere sehr gering doch man wird man wegen der rechteckigen Begrenzung des Sucherbildes auch beim Schwenken das Bild eher korrekt interpretieren und die leichte tonnenförmige verzeichnete Interpretation des Gesehenen durch das Gehirn, die beim Fernglas mit runden Gesichtsfeld dort als Globuseffekt stören kann, nicht bemerken.

Wie wir die vom Auge gelieferten Signale wahrnehmen und interpretieren ist weitgehend ein Gewöhnungseffekt: Ob Neugeborene Bilder zuerst tatsächlich auf dem Kopf sehen ist schwierig nachzuweisen, doch Experimente haben gezeigt, dass man sich an eine Brille die alles auf den Kopf stellt so sehr gewöhnen kann, dass man lesen oder sogar Fahrrad fahren kann. Etwas näher am Alltag, Träger einer Gleitsichtbrille sind anfangs wegen ihrer erheblichen Verzerrungen beim Treppensteigen oder auch wenn bei Änderung der Blickrichtung der Computerbildschirm scheinbar seine Form ändert verunsichert, doch nach einigen Tagen gibt sich dies, das Gehirn passt die Interpretation an die Verzerrungen der Brille an und der Bildschirm wird unabhängig von der Blickrichtung wieder korrekt als Rechteck gesehen. Unser Gehirn leistet bemerkenswerte Anpassungen: Wenn wir eine 'halbe' Lesebrille tragen, also für die Ferne über den unteren Teil hinweg blicken fügt es beide Bilder trotz der Veränderung und Verzerrung der Brille recht harmonisch zu einem Gesamtbild zusammen. Und der Vergleich beim Planetarium oder zwischen Fernglas und starkem Teleobjektiv zeigt, dass unsere Wahrnehmung auf den Kontext bezogen ist und innerhalb von Sekunden kann unser Gehirn die Interpretation anpassen, viele optische Täuschungen beruhen darauf.

Die aktuellen Ferngläser streben gemäß den Arbeiten von Holger Merlitz durch die Wahl der Korrektur zwischen orthoskopischer und winkelgetreuer Abbildung einen Kompromiss an (k etwa 0.7) bei dem beim Schwenken und bei der statischen Beobachtung das Ergebnis befriedigend ist.

Beste Grüße

Thomas



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.01.24 00:36.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3117 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 419 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 407 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 440 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 488 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 472 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 434 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 439 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 351 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 285 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 445 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 332 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 413 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 366 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 392 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 374 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 347 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 274 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 277 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 276 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 306 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 335 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 249 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 322 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 240 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 302 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 251 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 248 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 250 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 231 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 214 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 347 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 235 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 298 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 268 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 244 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 259 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 302 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 280 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 382 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 336 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 366 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 430 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 299 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 258 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 236 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 280 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 208 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 208 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 261 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 227 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 215 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 237 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 233 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 200 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 190 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 162 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 136 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 182 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 134 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 230 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 189 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 219 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 199 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 170 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 197 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 170 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 184 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 172 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 184 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 214 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 183 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 220 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 187 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 174 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 229 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 270 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 260 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 236 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 306 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 189 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 240 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 212 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 220 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 240 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 197 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 198 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 198 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 196 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 242 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 165 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 234 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 162 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 186 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 189 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 255 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 230 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 208 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 183 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 179 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 168 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 193 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 149 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 212 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 186 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 125 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 188 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 213 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 214 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 228 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 127 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 118 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 140 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 142 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 122 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 241 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 217 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 182 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 188 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 152 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 162 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 174 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 152 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 114 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 105 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 106 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 133 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 178 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 159 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 210 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 184 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 243 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 125 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 226 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 259 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 216 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 207 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 206 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 262 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 225 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 185 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 238 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 208 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 151 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 220 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 252 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 200 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 325 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 262 18. Januar 2024 20:12



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