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Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

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08. Januar 2024 00:29
Walter E. Schön schrieb:
-------------------------------------------------------

> Ich kann allen Interessierten nur empfehlen, meine
> sehr ausführliche Arbeit ohne die störende
> Einflussnahme durch den sein abwegiges Modell mit
> Zähnen und Klauen verteidigenden Holger Merlitz in
> Ruhe zu lesen. Meine Arbeit habe ich absichtlich
> größtenteils so formuliert, dass jeder technisch
> Interessierte sie auch ohne besondere
> mathematische Fähigkeiten verstehen kann: Im
> ersten Teil auf den Seiten 1 bis 5 wird der
> Sachverhalt durch informative Abbildungen und gut
> verständlichen Text plausibel gemacht und anhand
> eines konkreten Beispiels (8fach vergrößerndes
> orthoskopisch = nicht verzeichnend abbildendes
> Fernglas mit einem scheinbaren Sehwinkel von 60°
> (±30°) sogar durch ein daraus resultierendes
> Diagramm unterfüttert. Dabei wird auch bewiesen,
> dass der vermeintliche „Globuseffekt“ tatsächlich
> ein Zylindereffekt ist. Auf den Seiten 6 bis 8,
> die von mathematisch nicht Versierten übersprungen
> werden können, folgt dann die exakte mathematische
> Berechnung für x-beliebige Vergrößerungen und
> scheinbare Sehwinkel. Die anschließend wieder
> weitgehend leicht verständlichen Seiten 9 und 10
> bringen ein Fazit und Empfehlungen zur
> Unterdrückung bzw. Abmilderung des sog.
> Globuseffekts oder richtiger des Zylindereffekts.
>


Hier nochmal der Versuch einer Klärung ohne Rechnung, denn es ist letztlich eine Frage wie unser Gehirn die vom Auge gelieferte mit diversen starken Bildfehlern behaftete Information interpretiert. Beim schnellen Schwenken des Fernglases wird ein Problem sichtbar, das auch bei statischer Beobachtung existiert nur als solches weil es klein ist kaum wahrgenommen wird:.

Würde man die Decke eines Planetariums mit einem feinmaschigen quadratischen Netz überziehen und den Fußboden analog kacheln wird ein Beobachter in der Mitte wegen seiner Erfahrung beides korrekt als quadratische Kachelmuster interpretieren und auch nicht irritiert sein wenn er die Augen bewegt oder den Kopf schwenkt; eine Kamera mit einem Weitwinkelobjektiv oder eine Lochkamera senkrecht nach oben oder unten gerichtet wird dagegen die Kacheln am 'Himmel' zum Bildrand hin kissenförmig verzeichnet abbilden. Um im Alltag mit beiden Situationen klar zu kommen wählt unser Gehirn einen Mittelweg in dem es Bilder mit einer leichten tonnenförmige Verzeichnung und unserem Wissen um was es sich handelt interpretiert, das ist durch Helmholtz lange bekannt und wurden in späteren Untersuchung untermauert und verfeinert. Ein reguläres Kachelmuster erweckt daher genau genommen auch statisch betrachtet den Eindruck als befände es sich auf einer schwach gekrümmten Kugelfläche, nur bemerken wir dies nicht, da wir das Muster aus dem Kontext heraus, z.B. die Fußbodenkacheln des Planetariums als quadratisch/regulär und eben interpretieren. Beim schnellen Schwenken des Fernglases fällt dies dagegen auf, denn das Gehirn ist an diese Situationen nicht gewöhnt, ein Kachelmuster läuft so schnell über die Netzhaut, dass unser Gehirn die Form nicht aus dem Kontext heraus sondern basierend auf der leichten tonnenförmigen Verzeichnung interpretiert und es uns daher scheint als wenn wir auf einen rotierenden großen Globus blicken. Hier spielt auch die Vergrößerung eine wichtige Rolle, denn ohne oder bei niedriger Vergrößerung wird diese geringe tonnenförmige Verzeichnung durch die beim Schwenken auf tretende trapezförmige, perspektivische Verzerrung ('stürzende Linien' bei vertikalem Schwenken) völlig überdeckt. Man kann dies mit einer Kamera mit Wechselobjektiven – diese sind in der Regel orthoskopisch korrigiert - leicht nachprüfen, beim Weitwinkel sieht man beim Schwenken nur die perspektivische Verzerrung, beim einem starken Tele und kleinem Gesichtsfeld wird letztere sehr gering doch man wird man wegen der rechteckigen Begrenzung des Sucherbildes auch beim Schwenken das Bild eher korrekt interpretieren und die leichte tonnenförmige verzeichnete Interpretation des Gesehenen durch das Gehirn, die beim Fernglas mit runden Gesichtsfeld dort als Globuseffekt stören kann, nicht bemerken.

Wie wir die vom Auge gelieferten Signale wahrnehmen und interpretieren ist weitgehend ein Gewöhnungseffekt: Ob Neugeborene Bilder zuerst tatsächlich auf dem Kopf sehen ist schwierig nachzuweisen, doch Experimente haben gezeigt, dass man sich an eine Brille die alles auf den Kopf stellt so sehr gewöhnen kann, dass man lesen oder sogar Fahrrad fahren kann. Etwas näher am Alltag, Träger einer Gleitsichtbrille sind anfangs wegen ihrer erheblichen Verzerrungen beim Treppensteigen oder auch wenn bei Änderung der Blickrichtung der Computerbildschirm scheinbar seine Form ändert verunsichert, doch nach einigen Tagen gibt sich dies, das Gehirn passt die Interpretation an die Verzerrungen der Brille an und der Bildschirm wird unabhängig von der Blickrichtung wieder korrekt als Rechteck gesehen. Unser Gehirn leistet bemerkenswerte Anpassungen: Wenn wir eine 'halbe' Lesebrille tragen, also für die Ferne über den unteren Teil hinweg blicken fügt es beide Bilder trotz der Veränderung und Verzerrung der Brille recht harmonisch zu einem Gesamtbild zusammen. Und der Vergleich beim Planetarium oder zwischen Fernglas und starkem Teleobjektiv zeigt, dass unsere Wahrnehmung auf den Kontext bezogen ist und innerhalb von Sekunden kann unser Gehirn die Interpretation anpassen, viele optische Täuschungen beruhen darauf.

Die aktuellen Ferngläser streben gemäß den Arbeiten von Holger Merlitz durch die Wahl der Korrektur zwischen orthoskopischer und winkelgetreuer Abbildung einen Kompromiss an (k etwa 0.7) bei dem beim Schwenken und bei der statischen Beobachtung das Ergebnis befriedigend ist.

Beste Grüße

Thomas



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.01.24 00:36.
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 3134 19. Dezember 2023 10:03

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 437 19. Dezember 2023 15:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 417 19. Dezember 2023 20:54

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Hans 455 19. Dezember 2023 23:19

Ein kleine Ergänzung zum Zitat von M. Pretorius

Holger Merlitz 506 20. Dezember 2023 12:58

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dominique 483 20. Dezember 2023 13:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 441 20. Dezember 2023 14:48

um die Lunte sofort zu ersticken

Dominique 448 20. Dezember 2023 18:15

Die Projektion ist hier nicht die Ursache

Holger Merlitz 362 21. Dezember 2023 10:51

Re: Die Projektion ist hier nicht die Ursache

wizard 296 21. Dezember 2023 11:36

Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Walter E. Schön 458 21. Dezember 2023 12:02

Re: Bitte vedrehen Sie meine Aussagen nicht mit Ihrer falschen Interpretation!

Holger Merlitz 343 21. Dezember 2023 12:23

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 425 21. Dezember 2023 11:33

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 376 21. Dezember 2023 11:57

Danke für die Klarstellung

Walter E. Schön 406 21. Dezember 2023 12:08

Uff - ich versuch es mal sachlich ... Anhänge

Holger Merlitz 384 21. Dezember 2023 12:06

Wieder eine Ihrer typischen Verdrehung von Tatsachen

Walter E. Schön 357 21. Dezember 2023 12:35

Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 285 21. Dezember 2023 14:19

Hören Sie auf, die Leser meines Textes durch Verfälschung zu manipulieren

Walter E. Schön 289 21. Dezember 2023 15:47

Re: Jetzt versuchen Sie aber, uns für dumm zu verkaufen

Holger Merlitz 286 21. Dezember 2023 15:58

anlasslos

Dominique 318 21. Dezember 2023 13:33

Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Walter E. Schön 348 21. Dezember 2023 16:01

Re: Es war ein kostenloses Angebot von mir, Stunk macht ein anderer Forumsteilnehmer

Holger Merlitz 258 21. Dezember 2023 16:24

Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Mick 335 21. Dezember 2023 15:11

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 250 21. Dezember 2023 15:29

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Walter E. Schön 313 21. Dezember 2023 16:44

Re: Verifizierung durch Praxistest mit Fernglas welches orthoskopisch, also nicht verzeichnend abbildet ?

Holger Merlitz 262 21. Dezember 2023 17:04

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

reinholdz.2004 259 21. Dezember 2023 15:25

Dank an Holger und ich bin raus aus diesem Thread

OhWeh 261 22. Dezember 2023 10:43

Danksagung

Dominique 239 22. Dezember 2023 11:40

Gern geschehen!

Holger Merlitz 227 22. Dezember 2023 15:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt Anhänge

Dick van den Berg 359 21. Dezember 2023 14:00

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 247 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 309 21. Dezember 2023 14:20

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Dick van den Berg 280 21. Dezember 2023 14:34

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 254 21. Dezember 2023 14:55

Lehrer der Mittelschule?

Dominique 267 21. Dezember 2023 15:36

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Walter E. Schön 313 21. Dezember 2023 16:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 290 21. Dezember 2023 17:14

Vielleicht verstehen Sie es besser ...

Holger Merlitz 394 21. Dezember 2023 17:32

Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

Walter E. Schön 350 22. Dezember 2023 13:27

Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 381 22. Dezember 2023 14:22

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 438 22. Dezember 2023 17:31

Re: Keine neuen Argumente

Holger Merlitz 313 03. Januar 2024 10:31

Re: Keine neuen Argumente

Phil S. 268 03. Januar 2024 15:32

Gehirn nachbearbeitetes Bild

Dominique 247 03. Januar 2024 16:56

Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 292 03. Januar 2024 17:22

Re: Das ist nicht philosophisch

winni 214 03. Januar 2024 23:39

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 218 04. Januar 2024 07:47

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 273 04. Januar 2024 00:06

Re: Das ist nicht philosophisch

Holger Merlitz 241 04. Januar 2024 07:50

Re: Das ist nicht philosophisch

Phil S. 222 05. Januar 2024 09:44

Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 246 05. Januar 2024 11:09

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 244 05. Januar 2024 13:13

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 211 05. Januar 2024 17:06

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 200 06. Januar 2024 01:48

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!! Anhänge

Holger Merlitz 170 06. Januar 2024 12:42

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 143 06. Januar 2024 14:20

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 190 06. Januar 2024 14:47

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 143 06. Januar 2024 16:07

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Holger Merlitz 243 06. Januar 2024 16:33

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

Phil S. 199 06. Januar 2024 17:14

Wenn ich ...

Holger Merlitz 230 07. Januar 2024 11:17

Sachverhalte und Personen

Dominique 207 07. Januar 2024 11:47

Re: Sachverhalte und Personen

Holger Merlitz 177 07. Januar 2024 12:30

Re: Wenn ich ...

Phil S. 203 07. Januar 2024 14:25

Swarovski 15x56 SLC ? wat ?

Dominique 177 06. Januar 2024 19:45

Re: Verschiedenes, und der Zylinder!!!

winni 193 05. Januar 2024 16:42

k=0.7

Dominique 182 06. Januar 2024 11:02

Re: k=0.7

Holger Merlitz 191 06. Januar 2024 12:45

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

astro-fan 226 08. Januar 2024 00:29

Zustimmung

Holger Merlitz 195 08. Januar 2024 08:17

Re: Zustimmung

Phil S. 227 08. Januar 2024 09:26

Re: Zustimmung

astro-fan 194 08. Januar 2024 10:59

Re: Nicht von Nebelkerzen verwirren lassen, Beitrag lesen und dann urteilen

winni 181 08. Januar 2024 17:35

Was haben denn die Experten von Leica etc. gesagt?

Holger Merlitz 241 23. Februar 2024 09:12

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 283 03. Januar 2024 22:46

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 270 04. Januar 2024 07:56

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 246 04. Januar 2024 10:10

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 319 04. Januar 2024 11:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 198 06. Januar 2024 14:41

ChatGPT

Dominique 252 06. Januar 2024 19:50

Re: ChatGPT

wizard 219 08. Januar 2024 17:43

wie kommt man zum Zylindereffekt?

AndreasVSA 228 08. Januar 2024 19:41

Die Fehler liegen woanders

Holger Merlitz 257 09. Januar 2024 07:55

Re: Die Fehler liegen woanders

wizard 204 09. Januar 2024 11:20

Re: Die Fehler liegen woanders

Phil S. 205 09. Januar 2024 16:32

Spekulationen sind nicht nötig

Holger Merlitz 206 09. Januar 2024 17:30

Keine Spekulation, ...

Phil S. 203 09. Januar 2024 19:15

Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Holger Merlitz 257 10. Januar 2024 08:25

Re: Am Ende sind es Abstände im visuellen Raum

Phil S. 171 10. Januar 2024 16:54

Modell und Realität

Holger Merlitz 241 10. Januar 2024 17:39

Re: Modell und Realität

Phil S. 170 10. Januar 2024 19:43

Re: Modell und Realität

Holger Merlitz 194 11. Januar 2024 07:43

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 11. Januar 2024 11:22

So sei es ...

Holger Merlitz 263 11. Januar 2024 12:48

Re: So sei es ...

Phil S. 237 11. Januar 2024 14:08

Re: Modell und Realität

BoB 216 12. Januar 2024 09:29

Re: Modell und Realität

Phil S. 190 12. Januar 2024 17:32

Re: Modell und Realität

winni 186 12. Januar 2024 22:40

Re: Modell und Realität

Phil S. 205 13. Januar 2024 01:42

Re: Modell und Realität

winni 175 13. Januar 2024 12:07

Schönsches Verwirrspiel

Holger Merlitz 202 13. Januar 2024 13:24

Re: Modell und Realität Anhänge

Phil S. 159 13. Januar 2024 21:35

Re: Modell und Realität

wizard 223 15. Januar 2024 11:47

Re: Modell und Realität

Phil S. 192 15. Januar 2024 15:50

Re: Modell und Realität

wizard 132 15. Januar 2024 16:18

Re: Modell und Realität

Phil S. 198 15. Januar 2024 18:42

Re: Modell und Realität

Walter E. Schön 222 15. Januar 2024 19:16

Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Walter E. Schön 222 15. Januar 2024 18:41

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

Phil S. 236 15. Januar 2024 19:22

Gleich große Fenster …?

Walter E. Schön 134 17. Januar 2024 17:24

Re: Gleich große Fenster …?

Phil S. 124 17. Januar 2024 19:27

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Walter E. Schön 147 17. Januar 2024 21:34

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Phil S. 149 17. Januar 2024 22:25

Re: Gleich große Fenster …? und mehr

Holger Merlitz 129 18. Januar 2024 08:05

Sie irren

Holger Merlitz 251 16. Januar 2024 09:01

Re: Sie irren

Phil S. 226 16. Januar 2024 09:49

Ich gehe davon aus

Holger Merlitz 189 16. Januar 2024 10:32

Re: Ich gehe davon aus

Phil S. 194 16. Januar 2024 12:20

Umlernen / Training

Dominique 161 16. Januar 2024 17:04

Re: Umlernen / Training

Phil S. 171 16. Januar 2024 21:19

Re: Umlernen / Training

Dominique 182 17. Januar 2024 06:17

Re: Umlernen / Training

Phil S. 160 17. Januar 2024 09:26

Re: Umlernen / Training

Dominique 122 17. Januar 2024 16:44

Re: Umlernen / Training

BoB 113 17. Januar 2024 17:22

Re: Umlernen / Training

Phil S. 113 17. Januar 2024 18:44

Re: Umlernen / Training

Walter E. Schön 141 17. Januar 2024 18:20

Verbeißen Sie sich nicht im „visuellen Raum“, schauen Sie auf das, was im Fernglas geschieht!

Walter E. Schön 187 17. Januar 2024 17:39

Dann zeigen Sie es uns

Holger Merlitz 167 18. Januar 2024 07:42

Re: Halten Sie die Schwenkung für rotationssymmetrisch?

wizard 218 16. Januar 2024 11:56

Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

Walter E. Schön 191 17. Januar 2024 18:51

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

wizard 252 22. Januar 2024 18:42

Re: Ihre Behauptung war falsch, jetzt zitieren Sie wieder falsch

AstroPhil 133 20. Februar 2024 13:47

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 238 13. Januar 2024 14:41

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Holger Merlitz 268 13. Januar 2024 14:59

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Phil S. 223 13. Januar 2024 21:55

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 217 14. Januar 2024 07:34

Seekrankheit ...

Phil S. 216 14. Januar 2024 10:22

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

AstroPhil 271 14. Januar 2024 11:37

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 232 13. Januar 2024 22:01

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

BoB 193 15. Januar 2024 21:27

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

OhWeh 249 15. Januar 2024 22:09

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

Manfred Gunia 218 20. Februar 2024 14:57

Re: Walter E. Schön und der Zylindereffekt

wizard 159 21. Februar 2024 10:50

Sinnfrage

Phil S. 235 18. Januar 2024 09:04

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 266 18. Januar 2024 09:24

Re: Sinnfrage

Phil S. 208 18. Januar 2024 10:17

Re: Sinnfrage

Holger Merlitz 334 18. Januar 2024 10:37

Re: Sinnfrage

Phil S. 285 18. Januar 2024 20:12



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